Рупорный саб для дискотек

[JayDee]

ДОброй ночи всем. Вопрос стоит следующий: требуется проверенная конструкция рупорного сабвуфера для использования на дискотеках. Соответственно нужна высокая чувствительность. Желательно на доступных русских динамиках (чтоб можно было заказать по почте) например фирмы НОЭМА. Перечитал соседние ветки про рупоры, но не нашел в них ничего полезного, одни споры и т д. Интересует ИМЕННО ПРОВЕРЕННАЯ РАБОЧАЯ КОНСТРУКЦИЯ!!!
Заранее благодарен всем откликнувшимся.

[forsash]

forsash, 1200*800*800 - это очень объёмные и тяжёлые ящики, без обид, не в каждую дверь влезут... Такие сабы могут делать только люди с очень крепкой спиной и при отстутствии необходимости в их транспортировке..

Я знаю, но сделал их лет 6 назад и до сих пор использую, как не странно весь комплект входит в грузовую газель....

[TDA-Audio]

C18-600LF

а что они есть в наличии???

[Amano]

TDA-Audio, Нету... но вроде можно заказать...

[subsonic]

subsonic, не сходятся как-то расчёты... т.к. 136дб + 3дб=139дБ дадут два твоих саба (2х2х18**) при подаче 4кВт на них...

Позвонил человеку ,который последнее время юзает аппарат попросил уточнить!
Вот что получается
1,6кВа - 136,2 дб
2,5кВа - 138,2 дб
3,2кВа - 139,2 дб
это замеры одного саба

[forsash]

Позвонил человеку ,который последнее время юзает аппарат попросил уточнить!
Вот что получается
1,6кВа - 136,2 дб
2,5кВа - 138,2 дб
3,2кВа - 139,2 дб
это замеры одного саба

С уважением хочу заметить что это не замеры, а мат расчёты....
При замерах будет сказываться эффект термокомпрессии.....И разница между 1.6 и 3.2 будет не 3 дб.... А какая методика замеров?

[TDA-Audio]

немножко цифр от производителей про пик спл....

вот из серьезного - опус 218 саб на 1850 - заявляет
132 -континиус
138 пик


немецкий PSE в субе на одинокой восемьнашке 1850 - заявляет - пик 134дб...

из очень "больших" цифр - опус горн лоадед на 2 х 1850 - 144 пик . 138 континиус.

опусовкий саб на двух 24" прсесиженах заявляют 132 конт. 138 пик.....


и у опуса очень серьезные компоненты пд. тад. ...

а цены запредельные...

[subsonic]

А какая методика замеров?

Референсный тон 63 гц - микрофон +пред от B&K ,5 замеров на каждой мощности ,потом средние величины!
Я думаю что юзать при 3,2кВа никто не будет просто попробовали усил после апгрейда, а 2,5 кВа на музыке по 10-12 часов нормально работают! У производителя заявлен крест -фактор 3 дб, но подобные эксперименты себе дороже!

[Antoshkin5]

Добрый день всем!!!
Собрал я за лето 4 саба 1225*1000*636. Гиганты !!!! В квартиру хрущевку влезали и слава богу. они двух камерные БП на 2-х питерских восемнашках. Пространство рядом месят до блевоты, тарелки по столам ездят. Но никакой дальнобойности и полотности баса, да и в питерских 18-шках сильно разочаровался(быстро уходят параметры и низкое качество сборки). Стал сабы переделывать аналогично pse sb82, очень понравилось, по сравнению с всх(собрал один для пробы) играют ниже, а чувствительность примерно такая же.
Счас доделываю последний саб. скоро питерские динамики поменяю на биему 18г550 ( мне кажется это лучший вариант чем 18звуков втч и по цене да и расчитывал все под них).
Все, всем похвастал.
Вот фотка.

[Amano]

Antoshkin5, дык мощность подаваемая на Ваш БП больше в 2 раза...
Вблизи может и "колбасит" а на улице картина будет совершенно иная не в пользу БП..
WSX играет для одного дина весьма низко, но порой 2x18 пониже играют...
Другое дело - у WSX не очень хорошее соотношение звукового давления на единицу занимаемой им площади...
Впечатление от акустики совершенно иное когда от коробушки небольшой выносит дух...
Вот был бы он при таких габаритах на двух динамиках 18"шках ему бы вообще практически не было бы равных среди любых 2x18 БП или прямого излучения..

Послушать бы EAW те что на двух динамиках... или чертежи бы их достать... Кстати, как оказалось, неплохой заменой 12-шек CIARE служат P-Audio SD12.. (опробовал такую замену Mircea Bartic):
http://www.speakerplans.com/forum/fo...?TID=4436&PN=4

1 Панишер хоть и поменьше давит, чем 1 WSX но панишеры можно в 2 этажа поставить - будет по высоте как 1 WSX...т.е. почти вдвое меньше WSX.. ИМХО Отличный вариант рупорного саба для дискотек...

Добавлено через 8 минут
Antoshkin5, сомневаюсь что замена динамиков даст Вам желаемый результат... может самую малость - Дальнобойности не прибавится... плотности баса скорее всего тоже... Так что мой совет - пока работают пускай работают.... а Beyma припасти для более эффективных и дорогих кабинетов ...

Добавлено через 4 минуты
Нормальным я считаю тот случай, когда с 1 квадратного метра площади НЧ акустический кабинет или кабинеты излучают звуковое давление от 135Дб при рабочей RMS мощности.

[forsash]

Стал сабы переделывать аналогично pse sb82, очень понравилось, по сравнению с всх(собрал один для пробы) играют ниже, а чувствительность примерно такая же.

Это их картинки? Нужно понимать что в всх 1 динамик,а сдесь 2, то-есть в этой конструкции чуствительность на 3-6 Дб ниже, и мощность нужно больше подавать....какие размеры и вес конструкций на рисунке?

Antoshkin5, сомневаюсь что замена динамиков даст Вам желаемый результат... может самую малость - Дальнобойности не прибавится... плотности баса скорее всего тоже... Так что мой совет - пока работают пускай работают.... а Beyma припасти для более эффективных и дорогих кабинетов ...

Если я правильно понял, бп поменяли на рупор, и почему не прибавиться дальнобойности? А хорошие динамики всегда хорошо...

Нормальным я считаю тот случай, когда с 1 квадратного метра площади НЧ акустический кабинет или кабинеты излучают звуковое давление от 135Дб при рабочей RMS мощности.

Я не понял 1м2 чего, раскрыва, а если это большой и глубокий кабинет? а если он трапеция? Думаю нормативы надо придумать к объёму и весу...

А давление связать с мощностью допустимого усилителя, отсуда, что-бы было аналогично с другими конструкциями прикинуть пиковое давление...

[Antoshkin5]

Эти БП были двух камерные, большая камера 500 литров и маленькая 150. Частота настройки была соответственно 27 и 90 Гц. Таблеточники были вообще рады, они же любят подоити прямо к ним, облокотиться на них и биться о них головой часа полтора. Особенно круто было когда играли электро брейк. Когда скречи на пионерах делали с большим замедлением то было ощущение что тебе в грудь кулаком бьют сильно. но это все в пределах 5-6 метров. Многим понравилось как они звучат на улице. Но нет дальнобойности совсем. И эти же корпуса я распотрошил и сделал то что на фото. (Размеры 1225*1000*638)

Сравнивал с всх так, записал на диск частоты с 20-140 ГЦ, поставил усилитель в режим моно, выставил так что на 4 омах (мой саб переделанный) с одного канала уходило 2 вольта, а с другово 8 ом (всх) 2,83 в. Слушал на улице. Мой переделанный саб уверенно слушается с 30 гц, а всх с 40 гц, К 50-60 гц все выравнивается, а на 90-120 гц мой начинает гундосить, но его я зарезаю на 80 гц и все нормально. все конечно на слух, но не только мой. (динамики везде одинаковые-питер).

Динамики конечно менять!!! Мне надоели постоянно отрывающиеся токоведущие провода (криво сделали, они слишком короткие и при большой амплитуде в натяг и рвуться, причем где как, есть и нормальные), у меня усилитель 1400 вт на канал и на контроллере стоит лимиттер -3дб, нч обрезной фильтр 25 гц 48 дб\окт, разобрал один динамик а катушка черная, причем нижняя часть (видно где вылетает из магнитного зазора), а обещали что програмная мощьность 1000вт. Основа катушки сделанна из текстолита и сверху покрыта текстолитовой оболочкой, тоесть она плохо охолождается и отсюда низкая рмс мощьность и высокая термокомпрессия. Параметры уходят очень сильно (не мерял, но судя по мягкости подвеса разница колосальная). Поработав на солнце пару дней, видимо усох клей и в месте соединения подвеса и дффузора появились трещины!!!!!!!!!!!!!!! заливал потом клеем.
Кому после этого охото связываться с питерскими динамиками? Мне нет!!

[forsash]

у меня усилитель 1400 вт на канал и на контроллере стоит лимиттер -3дб, нч обрезной фильтр 25 гц 48 дб\окт,

Могу дать совет, видимо у тебя всё-же низкая настройка обрезного фильтра.. А 24дб\окт вполне достаточно... Какой у тебя усилитель, какой
у него К усиления, какой контроллер?
Знаешь, твоя новая конструкция всё -равно бп, хотя конечно верхний резонатор в виде рупора...

[Antoshkin5]

То что это БП я понимаю. Но всетаки это лучше чем было. Конечно ему свойственны те недостатки которые были описанны ранее. Но всетаки теперь дальнобойность выше и плонтность баса лучше. Мне конечно нравиться всх и иметь их 8 штук было бы конечно лучше, но уж слишком сложны в изготовлении, а эти я собираю 2 штуки за 2 дня, нужно было срочно вот и собрал, делал специально большой корпус что бы потом превратить можно было во что нибудь достойное, вот подвернулся псе сб82, я очень доволен.

У меня усилители Варфедалл 2800, нормальный вариант, но на нижних частотах мне больше нравиться динакорд цл 1600, нева-аудио па-3000, но лучше всего это евм 2004. все слушал - мнение такое
Контроллер берингер 2496, но что то в нем не так, как то странно он делит полосы. Старый динакордовский контроллер с этим лучше справляется.
Для переделанных сабов фнч от 32 гц 24дб\окт до 80 гц.
В них фи расчитывал для биемы 18г550, пока стоит питер, Частота настройки 36 Гц, считал не как для БП а как для отдельного объема (по методе из журнала радио 1986 год 8 выпуск где то в конце).

Может кто поделится опытом использования динамических эквалазеров в берингер 2496? Буду очень рад.

[forsash]

Может кто поделится опытом использования динамических эквалазеров в берингер 2496? Буду очень рад.

Самый ценный совет никогда его не включать....в смысле дин. эквалайзер..
А 2496 сам пользую, нареканий нет...

[forsash]

Другое дело - у WSX не очень хорошее соотношение звукового давления на единицу занимаемой им площади...
Впечатление от акустики совершенно иное когда от коробушки небольшой выносит дух...
Вот был бы он при таких габаритах на двух динамиках 18"шках ему бы вообще практически не было бы равных среди любых 2x18 БП или прямого излучения..

Я тут смотрю вы всё "красите" а что если не секрет, на чём остановились? Что WSX уже не нравяться? Я так понимаю чудес нет, если не что-то принципиально новое, типа TR, то всё уже до нас сделано и продано буржуями.....
Есть аналог того что вы хотите?

[Amano]

forsash, под наши условия (сургут) больше подходят короткие рупора... т.к. музыка играет как правило техно,хаус, редко D&B, а для живой музыки я считаю вообще необходимости в длинных НЧ рупорах нет...

А про соотношение давления на единицу площади - я имел ввиду давление от площади излучающей поверхности кабинетов...
Впечатление у клиентов от звуковой системы остаётся гораздо лучше кода "спичечные коробки" давят...
а когда стоит одинокий WSX все ожидают от таких его габаритов по меньшей мере чуда... но когда ожидание не оправдывается, то спешать сказать что кабинет - Г**но А что можно вообще ожидать к примеру от 2х кабинетов в проблемном огромном помещении с ужасной акустикой стен и при подводимой мощности 1400Вт на ОБА... в лучшем случае он будут давить как 4 прямого излучения... что для того помещения тоже мало... (~400 м2)... 4 штуки кабинетов уже СПРАВЛЯЮТСЯ с помещением.... но у них не хватает "БОЧКИ"... а хаусёры и технари её любят як мэд...

Я просто устал таскать тяжести на своей спине поэтому и нахожусь в постоянном поиске компромисса между габаритами и давлением...

а так WSX - очень хороший аппарат
только иметь его гору надо (минимум штук 12) для озвучки большой площади на улице... а это, извините, ГАБАРИТЫ!!

Я тут смотрю вы всё "красите" а что если не секрет, на чём остановились?

Короткие рупора ES18-BPH 8 штук... а красить чем пока не решил - у нас здесь в продаже нет ничего подходящего кроме паркетного лака, и то без отвердителя..

Добавлено через 1 минуту
forsash, аналог - PUNISHER

Добавлено через 10 минут
Краски на алкидной или алкидно-уретановой основе не годятся для покраски из-за низкой износостойкости... А текстуру капель можно и ими создать... Хоть заборной краской крась.. ей богу...

Добавлено через 2 минуты
forsash, К следующему лету собираюсь собрать комплект 16 коротких рупоров, 8 длинных на НЧ, линейные массивы на волноводах по 6 штук на канал...

[COO1ibin]

Господа рупоростроители, нужен ваш совет. Вообщем скоро лето и свадьбы (и прочие пьянки) придётся проводить на улице но с моим барахлом низов почти нету подскажите что лучше сколотить из рупорных сабов для подобных мероприятий. Площадка примерно 10*10.

[Amano]

COO1ibin, наверняка низа есть но их не слышно
Какая музыка играть будет?
Если "Сердючка" - то однозначно не имеет смысла делать длинные рупора...
4-6 штук коротких дадут то, что нужно, даже более того для поп-музыки.. только следует учесть что у ES18-BPH ход диффузора на 50Гц будет около 12мм на рабочей мощности... то есть субниза от них не выжмешь... они дают kick-bass, рабочий диапазон 55-250Гц при максиммальном звуковом давлении 133Дб на кабинет.

[COO1ibin]

Какая музыка играть будет?

Попса, русские народные

4-6 штук

А под мой аппарат(Низы: ФИ на Soundking FH1503. Серёдка- 4А32. Верхи-P Audio PHT411) не многовато будет, мож 2 хватит?

[forsash]

А под мой аппарат(Низы: ФИ на Soundking FH1503. Серёдка- 4А32. Верхи-P Audio PHT411) не многовато будет, мож 2 хватит?

Хватит 2 ух рупоров, на 15" и даже 1 WSX.