Полевики или биполярники? Что лучше?

[MAXIM_A]

Полевики или биполярники? Что лучше?
Построение ВК на полевиках или биполярниках имеют свои преимущества и недостатки.
Полевые напоминают лампы по характеристикам, значит должны звучать как лампы, но не всё так просто. Большая входная ёмкость, особенно у мощных ПТ это плохо, появились комплементарные пары это хорошо.
Многие зарубежные фирмы разработали професиональные УМЧЗ на ПТ.
А у нас пока мало внедряются полевые. Так поговорим....

[Александр Котов]

Какая разница, что частота среза повторителя меняется далеко за пределами звукового диапазона

[Meskalito]

Критиковать ничего ненадо, надо просто прочесть внимательно, а не читать заголовки. Прямая связь (feedforward), по терминалогии Хаксфорда - это коррекция ошибки вперёд (feedforward error correction), а коррекция ошибки с сумированием на входе (feedback error correction) это ОС (feedback) и это не связь вперёд придуманная Гэрольдом Блэком. А там вообще как знаете, устал я уже писать...

Добавлено через 6 минут
Тут кстати немного про это написано http://quad405.com/jaes.pdf
http://digilander.libero.it/paeng/fe...d_concepts.htm

Примерно так себе и представлял - страна советов - не можешь сам, научи другого.

FYI Указанные статьи были прочитаны посему собственно вопросы и возникли.
Кстати, вы не задумывались почему в последней ссылке по федфорварду дана ссылка на практическую реализацию Корделла идеи Хавксфорда, странно, не правда ли? Или просто не читали?
вопрос риторический, отдыхайте.

[Nick]

Кстати, вы не задумывались почему в последней ссылке по федфорварду дана ссылка на практическую реализацию Корделла идеи Хавксфорда, странно, не правда ли? Или просто не читали?

На заборе тоже написано... Эту схему я знаю вдоль и поперёк https://forum.vegalab.ru/showthread....E2%FB%F5%EE%E4, https://forum.vegalab.ru/showthread....F2%E0%F2%FC%FF, так что можете продолжать думать что хотите, видимо обьяснять вам бесполезно, чем отличается feedforward от feedback...

[Meskalito]

На заборе тоже написано... Эту схему я знаю вдоль и поперёк https://forum.vegalab.ru/showthread....E2%FB%F5%EE%E4, https://forum.vegalab.ru/showthread....F2%E0%F2%FC%FF, так что можете продолжать думать что хотите, видимо обьяснять вам бесполезно, чем отличается feedforward от feedback...

И где же там написано про то что такое федфорвард и федбак и что конкретная схема не первое, а именно второе?

PS чтобы понять полезно объяснять или нет надо хотя бы пытаться объяснить, а не аффтАритетом пытаться давить подкрепляя его симуляторным флудом.
PPS я не против симулирования в принципе, но лишь опосля того как понимаешь как в принципе должно работать то, что симулируется - иначе можно впросак попасть.

[Nick]

И где же там написано про то что такое федфорвард и федбак и что конкретная схема не первое, а именно второе?

PS чтобы понять полезно объяснять или нет надо хотя бы пытаться объяснить, а не аффтАритетом пытаться давить подкрепляя его симуляторным флудом.
PPS я не против симулирования в принципе, но лишь опосля того как понимаешь как в принципе должно работать то, что симулируется - иначе можно впросак попасть.

Ок, тогда читаем внимательно Хауксворда http://www.essex.ac.uk/dces/research...ction%20PA.pdf , т.е. первоисточник. Смотрим 1.1 Analisis . Во первых видим общую схему feedforward-feedback и читая текст понимаем, что при a= 0, b = 1 получается чисто feedforward схема. И наоборот при a = 1, b= 0 получается чисто feedback структура. Далее читаем :

In this paper we consider the opposite extreme where a=1, b=0,and the input of N is equal to Vn.
... It will now be shown that this feedback technique is particularly relevant to the design of unity-gain follower-type output stages, where with modest circuitry a dramatic improvement in perfomance is possible.

PS. Надеюсь переводить не надо?

[Костя Мусатов]

Ан нет, Lynx почему-то выбрал самые низкочастотные выходные транзисторы (4 МГц) с малым изменением гр. частоты.

Слушаем мы не ВЧ частоты, а звуки и музыку. Транзисторы с высокой граничной частотой имеют маленькие области переходов (за счет чего и высокочастотны), соответственно у них выше плотность тока, а значит и больше всякие эффекты с этим связанные. Низкочастотные мощные транзисторы имеют кристлл больших размеров, лучше держат перегрузки и меют большие постоянные времени тепловых искажений.

[Александр Котов]

Мосфетов это не касается, повторители на них высокочастотны.

[Lynx]

Если кого -то не устраивают IRF, то ARCAM и Pioneer А400 (если не путаю, тот, что без регуляторов тембра) построены на них и все мурзилки хвалят наперебой.

К слову, и тот и другой аппараты я слышал неоднократно, звучат примитивно и грубо, в особенности Аркам. Хотя и Пионер недалеко от него ушел.
А мнение мурзилок зависит лишь от единственного параметра - количества бабла засунотого в мурзилку дистрибуторами.

Повторители на ПТ более высокочастотны, чем на БТ, но при этом их уровень собственных искажений выше и уровень собственного шума, особенно в области НЧ - катастрофически выше (в сотни раз)

Добавлено через 5 минут

FQA28N15 и FQA36P15, крутизна 20 См, это что-то около 20 А/В. Данные полевики можно приравнять 1ПТ=1БТ по крутизне?

нет, нельзя. У тех же MJL21193\94 крутизна в активном режиме существенно больше (при токе коллектора, скажем, 15А), такая же картина сохраняется и при уменьшении токов коллектора.
Но при этом проходные емкости у БТ примерно на порядок ниже.

Добавлено через 4 минуты

Дмитрий!
По моим предположениям, равные условия включали в себя:
1. Равный ток покоя.
2. Усилитель с общей ООС порядка 20...40dB.
3. Должное количество параллельных транзисторов, (т.е. полевых больше ) для выравнивания показателя крутизны.
4. Что еще забыл?

Игорь, вместо пункта 3 (рассматриваю единичные приборы) я бы записал 4) сходные технологические нормы, 5) близкие площади кристаллов, 6) близкие плотности тока в структуре.
Пункт 2 я вообще не рассматриваю, поскольку интересны только собственные свойства приборов.
Пункт 1 я бы заменил на равные плотности тока покоя в структурах.

Добавлено через 3 минуты

Ведь можно выбрать высокочастотный выходной транзистор, ну и пускай его граничная полоса меняется в 5-6 раз, всё равно она останется далеко за первым полюсом

И в результате запросто можно получить при определенных условиях параметрический самовозбуд. И потом, 5...6 раз - это совсем немного, у большинства транзисторов с Ft более 30МГц изменение ее будет 10 и более кратным. Не стоит забывать и про соответствующие изменения емкости Cкб.
ну а то, что в НЧ транзисторах больше площади кристаллов и, соответственно, меньше плотности тока, - это хороший доп. бонус. Впрочем, Костя Мусатов это уже всё говорил.

[Антиламповик]

В повторителе именно за счёт крутизны снижаются нелинейные и тепловые искажения...

Не согласен. Для минимизации искажений совсем не нужна высокая крутизна характеристики (она нужна для низкого выходного сопротивления и близкого к 1 коэффициента передачи повторителя с ОК или ОИ). Важно лишь изменение (дельта) крутизны в диапазоне рабочих токов.

[Olegyurich]

В повторителе искажения снижается засчет местной ООС.

[Lynx]

. Для минимизации искажений совсем не нужна высокая крутизна характеристики

Не совсем так. От значения крутизны зависит глубина местной ООС в повторителе, соответственно, и уровень искажений (всех видов) такового. SashaNetrusov совершенно прав.

[Антиламповик]

Не совсем так. От значения крутизны зависит глубина местной ООС в повторителе, соответственно, и уровень искажений (всех видов) такового. SashaNetrusov совершенно прав.

Разъясните. Если мы в эмиттер (исток) добавляем резистор - крутизна уменьшается, но (в том же диапазоне токов) дельта крутизны будет такая же, соответственно напряжение нелинейности останется таким же.

[SashaNetrusov]

SashaNetrusov - это что? пример реализации нейтрализации входной емкости каскода с помощью сдвига уровня на стабилитроне...

Акцент не на то место. Нейтрализация входной ёмкости это доп. бонус.

[Lynx]

Разъясните. Если мы в эмиттер (исток) добавляем резистор - крутизна уменьшается

Крутизна САМОГО транзистроа НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

[SashaNetrusov]

Есть статья по теме.....
62страница, http://soel.ru/issues/?id=299310
Там только тепловые проблеммы не расматриваются.....

[Антиламповик]

Крутизна САМОГО транзистроа НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

Это понятно , но крутизна "схемы" уменьшится. Я о том, что искажения зависят не от самого значения крутизны, а от изменения крутизны от тока. При этом если даже значение крутизны маленькое, но не зависит от тока - искажений не будет.

[Александр Котов]

Так и есть, если резисторы добавлять и цепь истока выходного мосфета - искажения растут колоссально.

[Meskalito]

Ок, тогда читаем внимательно Хауксворда http://www.essex.ac.uk/dces/research...ction%20PA.pdf , т.е. первоисточник. Смотрим 1.1 Analisis . Во первых видим общую схему feedforward-feedback и читая текст понимаем, что при a= 0, b = 1 получается чисто feedforward схема. И наоборот при a = 1, b= 0 получается чисто feedback структура. Далее читаем :

PS. Надеюсь переводить не надо?

Это другой разговор, спасибо.
Остается непонятным одно - нафига Хавксфорд напустил тумана в теорчасти статьи с общей моделью прямой-обратной связи? чем запутал, похоже, многих.
Получается каша из топора - берем общую модель а потом выбрасываем одну часть и вперед...

PS перевести, наверное, надо бы - не все владеют великим и могучим английским языком.

[Hennady]

Акцент не на то место........

SashaNetrusov предлагаете не обращать внимание не на то место...

Да, но с такой "передницей", выхлоп может быть как из "задницы"

Все-таки рекомендую попоробовать каскод на полевиках с линейно следящей связью - однако схема при этом радикально изменится...

Добавлено через 7 минут

Это другой разговор, спасибо.
Остается непонятным одно - нафига ...... каша из топора - .........
PS перевести, наверное, надо бы - не все владеют великим и могучим английским языком.

Offтопик:

Meskalito великий и могучий РУССКИЙ ЯЗЫК, а на английском из топора получается не каша, а ...."Фреди Крюгер"+" Пятница 13"

[SashaNetrusov]

SashaNetrusov предлагаете не обращать внимание не на то место...

Да, но с такой "передницей", выхлоп может быть как из "задницы"

... продолжаете смотреть не на то место , судя по ассоциациям.