Электроника 004

[Ремонт-NIK]

Поболтаем про катушечник Электроника-004, лучший отечественный катушечный магнитофон.=) Можно обсудить доработки и апгрейды..

Offтопик:
Применение сверхскоростных микрух от "AD.." и кАндеров по 6 уев не приветствуется.

Обсуждается также и конструкция...

Всем кто желает доработать свои Олимпы и Электроники-читать вот эти посты:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=606
и говорить спасибо Николаю.ака Борисыч44
Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2020areas/957shema/SOKKOT01.RAR[/URL]

Здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=262
метода шлифовки голов для Э-004. Автор - Николай (ака-Борисыч44 )

Здесь ссылка на альбом схем - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2021
по смазке узлов механики, некоторые рекомендации от sia_2 (С.Агеев)
тута- https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=225"

Ссылка на устранение "шелеста" на выходе УВ в отсутствии сигнала-здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=238
Автор методы-Борисыч44

Что такое "катание камней".и что можно сделать что бы его уменьшить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=171
Немного про разводку земли в БП:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=147
автор Константин Мусатов.
Как очистить головки и при этом их не загубить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=135803&postcount=258
Автор-belka
Полезный ресурс по магнитным лентам и отечеств.аппаратуре:
http://ice-80.narod.ru/Index.htm
Здесь скачиваем книгу-"Устройства для регулировки магнитофонов"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...1;djv+ocr].zip
доработка блока управления Э-004 для того что бы торможение происходило двигателями-афтар DJAndy https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=556
о некоторых доработках Электроник и Олимпов здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=871
автор-straus
как долить или заменить жидкость в демпфере Э-004 здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=916
автор Anders "КУ!" говорим ему.
ДУ на МК для Электроник -автор GaLeX здесь;
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=926
ДУ для Э-004 без применения МК-ров,автор Vilis здесь:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=943
как надежно размагнитить механизм матафона,читаем здесь (автор-Борисыч44)
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1021
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1416145 результаты переделки Э004 на 38ск, с изменением коррекции в УВ и УЗ. Автор:bishbosh

Оригинальный УВ с имплантированным NE5534 место к552уд2
Отечественные кондеры и реверсный канал оставлены преднамеренно.для референса.

[Ремонт-NIK]

DjAndy,
я же написал:

Вот такие точно не встречал.Возможно это нештатная модификация.что не редкость в совке.

я не встречал.но это не значит.что не бывает в природе.

[Replicar]

Ну а кто что скажет про регулировку прижимной силы ролика тонвала? В руководстве по ремонту сказано, что потянув за ось ролика динамометром по оси тонвал-ось ролика можно проверить усилие прижатия. В момент отрыва ролика от тонвала динамометр должен показывать 8-13Н (0,8-1,3кг). Далее написано, про регулировку силы прижатия перемещением корпуса магнита в пазах шасси. Однако, столкнувшись с недостаточным усилием прижима в процессе восстановления сабжа, я обнаружил, что запас регулировки сильно ограничен. При сдвигании магнита вперед до упора сердечник просто не позволяет ролику прижаться к тонвалу, при сдвигании назад магнит вообще перестает срабатывать - сердечник выходит из зоны магнитного поля катушки. Приходится "ловить" среднее положение, когда пружина в рычаге максимально натянута, но магнит еще срабатывает.
Почитав в сети я понял, это "фирменный" дефект "Электроники 004". Из методов борьбы попалась только фотография, где владелец, сняв крышку головок подсунул здоровенную отвертку с грузом на ручке под рычаг ролика. Может кто еще знает способы (кроме замены пружины на более жесткую, конечно - где её возъмешь?).

[Eats]

написано, про регулировку силы прижатия перемещением корпуса магнита в пазах шасси.
Может кто еще знает способы (кроме замены пружины на более жесткую, конечно - где её возъмешь?).

Не надо заменять пружину на более жёсткую. Родная отрывает ролик как раз при усилии в 1 кг (на ролике), а на полутора килограммах её ход уже заканчивается. Регулировок там на самом деле две: одна — перемещением магнита, другая — поворотом рычага магнита на оси вращения рычага ролика, там два винта внизу. Методику не описываю, тут лучше один раз увидеть. Но самое главное — минимизируй ход ролика так, чтобы он отходил от тонвала только на минимально необходимое расстояние. Это необходимое правило для электромагнитов постоянного тока, работающих без форсажа. Хотя чего они туда форсаж не добавили?... Даже в Комете-201 он есть (в смысле был).

[DjAndy]

В каком смысле без "форсажа" ?
Если имеется ввиду включение электромагнита большим током, и последующим его ослаблением до тока удержания, то это сделано.
Э.магнит ролика при включении запитывается полным током от источника 38в, а при появлении сигнала датчика движения цепь питания проходит через резистор 82 Ом.
Проблема более слабого прижима в Э004 происходит от установки ведущего двигателя с более толстым валом, без соответствующей переделки узла прижимного механизма.

[Replicar]

....Регулировок там на самом деле две: одна — перемещением магнита, другая — поворотом рычага магнита на оси вращения рычага ролика, там два винта внизу...

Так ось рычага имеет продольную проточку (что-то вроде шпоночного паза), в который попадант острием один из винтов. Если провернуть рычаг, винты будут плохо удерживать рычаг в одном и том же положении?

....Э.магнит ролика при включении запитывается полным током от источника 38в, а при появлении сигнала датчика движения цепь питания проходит через резистор 82 Ом....

Ну еще пара вопросов. 1) В инструкции по регулировке написано, что усилие прижатия ролика проверяется при минимально-допустимом и максимально-допустимом напряжении питающей сети. Для чего? Чтобы избежать невключеня магнита отрегулированного при, скажем среднем напряжении (220в), в случае пониженного напряжения в сети? 2) Зачем параллельно обмотке на магните стоит диод?
Еще недодуманная до конца идея - поставить параллельно магниту конденсатор с целью слегка повысить постоянное напряжение на обмотке за счет сглаживания пульсаций выпрямленного напряжения. Потом можно будет еще слегка отодвинуть магнит, увеличив предварительное натяжение пружины. Вопрос - как выбрать емкость, чтобы и эффект (увеличение напряжения, скажем на пару вольт) был и ощутимой задержки отвода ролика от тонвала при переключении режима ЛПМ не было?

[Ремонт-NIK]

<2) Зачем параллельно обмотке на магните стоит диод? >
Гасит выброс напряжения.при включении э-магнита.
Конденсатор паралельно э-магниту не нужен.Он ничего не даст.

[Eats]

Так ось рычага имеет продольную проточку (что-то вроде шпоночного паза),

Ты твёрдо уверен в том, что ты её сам лично видел? У меня нет 004, но есть 003, посему я знаю, что в 003 ни продольной проточки, ни шпоночного паза нет.

Ну еще пара вопросов. 1) В инструкции по регулировке написано, что усилие прижатия ролика проверяется при минимально-допустимом и максимально-допустимом напряжении питающей сети. Для чего?

Ну так ведь напряжение питания электромагнита не стабилизировано.

2) Зачем параллельно обмотке на магните стоит диод?

Уже ответили. Только не при включении, а при выключении.

Еще недодуманная до конца идея - поставить параллельно магниту конденсатор

Непродуманная — это мягко сказано. Не надо этого делать. Тут сказали, что в 004 есть форсаж. Я решил проверить свой склероз и посмотрел у себя (в 003) — и точно есть, только резистор 75 Ом. Вот им и поиграйся. Попробуй 68 или даже 56 Ом. Только я бы сначала почистил и смазал механику, она у тебя ржавая и дохлая. Когда этот узел исправен, то нет в нём проблем, которые ты описываешь.

[DjAndy]

Конденсатор параллельно обмотке эл.магнита - "хорошая вещь", в зависимости от емкости. Чем больше емкость, тем больше вероятность - как минимум невключения эл.магнита (т.к. пусковой ток через конденсатор будет проходить а не через обмотку), как максимум - выход из строя ключевого транзистора, а возможно и диодного моста цепи 38в.

[Vovan66]

Починил я вчера реверс - заменил в одном канале пару КТ3102Е на BC549C. Пока не выпаял - не поверил: эти КТ3102Е по приборам вполне нормальные кажутся, причем у них hfe=580 и 480 был (а у BC549C так всего hfe=455 и 451). Барабашка какая-то, но работает.
Правда, несколько напрягает больший фон УВ на реверсе. Фон слышен на большой громкости или в наушниках. И это не из-за отсутствия шторки на головке реверса: при нажатой кнопке пауза - шторка ведь открыта, но фон отчетливо, при переключении на реверс, больше . Никто не боролся с этим?

[Replicar]

Ты твёрдо уверен в том, что ты её сам лично видел? У меня нет 004, но есть 003, посему я знаю, что в 003 ни продольной проточки, ни шпоночного паза нет. ....
Я решил проверить свой склероз и посмотрел у себя (в 003) — и точно есть, только резистор 75 Ом. Вот им и поиграйся. Попробуй 68 или даже 56 Ом. Только я бы сначала почистил и смазал механику, она у тебя ржавая и дохлая. Когда этот узел исправен, то нет в нём проблем, которые ты описываешь.

Паз на оси точно есть, и один из винтов похоже туда попадает. Но дело не в этом. рассуждая логически - не хватает усилия прижатия ролика к тонвалу. В моем случае это где-то на нижнем пределе (около 0,8кг, ну и динамометр врет скорее всего). Увеличить усилие можно: 1)Увеличив жесткость пружины (т.е. увеличить наклон линии на графике зависимости усилия пружины от её удлинения), 2)увеличить предварительное натяжение имеющейся пружины (сместить график влево), 3)изменить соотношение плеч рычагов. Последний пункт потребует ещё и смещения линии действия магнита, если конечно увеличивать плечо рычага, ближайшего к электромагниту. Почти нереально в домашних условиях. Вариант с поворотом этого рычага относительно оси ИМХО ничего не даст. Таким способом лишь смещается начальное положение ролика. И то в узких пределах - вверх ограничено рычагами опускающими крышки головок, вниз (как нужно было бы мне) упор в деталь корпуса (к ней крепится планка с кнопками управления). Да и смысла в этом особого не вижу - опять увеличится ход сердечника магнита и вероятность его не срабатывания. Увеличить жесткость пружины было бы идеальным решением. Ну или параллельно навесить ещё одну пружину. Однако, нет места! Механику конечно смажу, только явного подклинивания там нет и сейчас - рычаги двигаются свободно. А что больше ни у кого нет такой проблемы ("подсевшая" пружина или просто изготовленная на нижнем уровне допуска по жесткости, а потом ещё и "подсевшая")? Вы с тонкой лентой 27мкм (типа 4309 и т.п.) пробовали? Звук не "плывет"?

В каком смысле без "форсажа" ?
Если имеется ввиду включение электромагнита большим током, и последующим его ослаблением до тока удержания, то это сделано.
Э.магнит ролика при включении запитывается полным током от источника 38в, а при появлении сигнала датчика движения цепь питания проходит через резистор 82 Ом. .

Это где такой резистор искать - на плате управления?

Добавлено через 3 минуты

Конденсатор параллельно обмотке эл.магнита - "хорошая вещь", в зависимости от емкости. Чем больше емкость, тем больше вероятность - как минимум невключения эл.магнита (т.к. пусковой ток через конденсатор будет проходить а не через обмотку), как максимум - выход из строя ключевого транзистора, а возможно и диодного моста цепи 38в.

С конденсатором убедили - нафиг его

[DjAndy]

Это где такой резистор искать - на плате управления?

Самый большой Он там один 2-х ваттный.

[Fanat_of_80s]

Что-то мои сообщения отсюда постоянно пропадают

[Ремонт-NIK]

А что больше ни у кого нет такой проблемы ("подсевшая" пружина или просто изготовленная на нижнем уровне допуска по жесткости, а потом ещё и "подсевшая")?

у себя я не заметил.
есть другой дефект.
отказывается проигрывать Свемовские ленты.Переключается через 10-15 секунд на реверс с одновременным включением записи....

Добавлено через 2 минуты

Что-то мои сообщения отсюда постоянно пропадают

то что не относится к теме топика-я стираю.
Ветка не резиновая.постарайтесь придерживаться темы..

[Replicar]

у себя я не заметил.
есть другой дефект.
отказывается проигрывать Свемовские ленты.Переключается через 10-15 секунд на реверс с одновременным включением записи....

Ну а на "тонких" (27мкм) лентах как? А усилие прижатия на ролике кто-нибудь у себя мерил?
На "Свеме" переключается, а на других лентах? Вроде как от ленты не должно зависеть никаким образом. Я на своем экземпляре долго отмывал плату управления с двух сторон от какого-то голубовато-зеленого налета в том числе и кисточкой с уайт-спиритом. Кнопки управления -пару штук тоже промывал.

[Ремонт-NIK]

А усилие прижатия на ролике кто-нибудь у себя мерил?

нет.

а на других лентах?

отлично.только на свеме проблемы.и то не всегда.Обычно на старой Свеме.

Вроде как от ленты не должно зависеть никаким образом.

Вот именно.Похоже на статику.т.к. Свема обычно шершавая сильно.

[EDDiE]

Я стараюсь сделать ветку мах информативной.что бы не приходилось продираться к инфе через тонны флуда.

Вот это правильно.
На суховском сайте наплодили про его УМЗЧ ВВ три ветки и даже больше, а полезной информации 00 и кое-чё повдоль, короче, всё флуд...

[Replicar]

Промежуточные итоги по поводу регулировки усилия прижатия ролика:
1) Действительно, как уже было написано выше Eats, необходимо смазать оси рычагов ролика, а так же оси экранов головок. "Задубевший" ролик можно слегка шлифануть нулевой шкуркой - при постоянном легком прижиме провернуть ролик относительно шкурки, лежащей на плоскости. Рабочая поверхность резины становится равномерно матовой.
2) Как показала практика, двигать (в пазах корпуса) электромагнит для изменения усилия предварительного натяжения пружины можно только в очень узком диапазоне. В крайние положения магнит ставить бесполезно - в крайнем переднем ролик просто не прижимается к тонвалу (якорь магнита упирается в дно), в крайнем заднем - недостаточно усилия обмотки для втягивания якоря из-за того, что якорь соишком выдвинут из корпуса. К тому же в этом положении уменьшается эффективная длина рычага с которым взаимодействует магнит. Таким образом необходимо "ловить" максимальное усилие прижатия в узком диапазоне смещения корпуса магнита в пазах (ближе к середине). Мерить желательно динамометром (сойдут и бытовые пружинные весы-безмен) - в режиме "рабочий ход" тянуть за ось ролика вдоль линии, соединяющей тонвал и ось ролика (по инструкции) до момета остановки вращения ролика.
3) Проверку отсутствия "плавания" звука нужно производить на "тонких" 27мкм лентах.
4) Поворачивать рычаг, ближайший к якорю, на его оси для увеличения усилия прижатия ролика, как советовали выше, ИМХО не имеет мысла. Во первых нижний из двух фиксирующих винтов не попадет в продольный паз оси (ухудшится фиксация рычага на оси). Во-вторых уменьшается эффективное плечо рычага, соединенного через ось с якорем (это плечо максимально когда рычаг прпендикулярен оси якоря).
5) Если необходимого усилия прижатия все-таки достичь не удается и звук продолжает "тянуть" есть возможность слегка увеличить предварительное натяжение пружины - надеть на оси пружины (под её ушки) отрезки белых изоляционных трубок из ПВХ.

Мне, таким образом, удалось "поймать" удачное взаиморасположение кучки этих нелинейных элементов, чего и вам желаю.

p.s. Есть конечно и более простой способ достижения результата - заменить пружинку на более жесткую, но это "не наш метод".

[EDDiE]

(сойдут и бытовые пружинные весы-безмен)

Точность +- километр...

[Replicar]

Точность +- километр...

Да. Но для поиска максимума - годятся. А контроль достаточности этого максимума все равно на слух по отсутствию "плавания" и замедления звука на 27мкм лентах....

[Ремонт-NIK]

Если необходимого усилия прижатия все-таки достичь не удается и звук продолжает "тянуть" есть возможность слегка увеличить предварительное натяжение пружины -

Offтопик:
скорее всего ролик задубев.уменьшился слегка в диаметре(по резине).
В таких случаях я иногда(когда нечем заменить) тщательно протираю ватным тампоном поверхность ролика.до появления слоя чистой резины.которая под действием ацетона немного разбухает.Таким способом удалось оживить ролик кассетного Victor-a (70-ых гг)
Разбухнув.резина назад не усыхает.или усыхает но не так сильно.
После-желательно шлифануть поверхность ролика "нулевкой"-для устранения бочкообразности или других дефектов поверхности.Шлифовать можно и не снимая-включаем "плей"-и после прижатия ролика к тонвалу-шлифуем несильно надавливая..Хотя лучше конечно снять ролик.и шлифовать его в демонтированном состоянии.