Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[Ремонт-NIK]

Вот так например ничем не хуже, а на очень ВЧ (мегагерцы) будет слегка даже лучше.

мне тоже нравится.

[Nick]

И какая разница что это будет.звезда или не звезда.
Это единственно правильный способ.Почему-ответ в даташите.

В даташите написано что и Ку меньше 10 нельзя делать Вообще я уже написал, почему ваш "правильный" вариант может быть хуже моего "неправильного" https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1343. К тому же в даташите нигде не написано, что нужно делать как говорите вы, наоборот написано что нужно делать звезду (все земли в одну общую точку)
In general, with fast, high-current circuitry, all sorts of problems
can arise from improper grounding which again can be
avoided by returning all grounds separately to a common
point.
И даже не написано , что это должна быть точка в точке соединения банок. Вы уже во второй раз неправильно трактуете даташит.

[Ремонт-NIK]

Утомился я как-то уже обьяснять, что я не идиот

Если вы имели ввиду меня.то это не правда.

Offтопик:
И вообще.я думал инцидент исчерпан..

[Nick]

Да.в БП или мекку шунтов 3886.

Вот это уже лучше

Добавлено через 2 минуты

И вообще.я думал инцидент исчерпан..

Какой из ? Вы заявляете, что у меня "неправильно" разведена земля, я пытаюсь обьяснить почему это не так.

Добавлено через 2 минуты

Ну может заглянет еще, надо только ветку не забывать вверх поднимать ;)

Ща мы с Ремонт-NIK-ом её подымем

Добавлено через 30 секунд
Только потом фиг найдёшь, что до этого писалось

[Ремонт-NIK]

Вот это уже лучше

что значит лучше?
Я почти с самого начала о этом талдычу.Просто для облегчения понимания сути ветки.теми кто нерегулярно читает топик.и что бы лишний раз не увеличивать размер постов не всегда это упоминаю.

Вы заявляете, что у меня "неправильно" разведена земля, я пытаюсь обьяснить почему это не так.

Я процитировал даташит.

Ща мы с Ремонт-NIK-ом её подымем

Спасибо.
Но у нас скоро уже утро..

Только потом фиг найдёшь, что до этого писалось

Вот именно.
К сожалению..

[Nick]

Я почти с самого начала о этом талдычу.Просто для облегчения понимания сути ветки.теми кто нерегулярно читает топик.и что бы лишний раз не увеличивать размер постов не всегда это упоминаю.

Так у меня так и сделано, шунты локальные. Поэтому в моём варианте нет смысла тянуть провод АС до блока питания. Это сделает только хуже.

Добавлено через 1 минуту

Я процитировал даташит.

Там написано делать звезда на звезде ? Нет ? Я тоже кстати его процитировал.

Добавлено через 4 минуты
It is advisable to keep the output compensation
components and the 0.1 μF supply decoupling capacitors as
close as possible to the LM3886 to reduce the effects of PCB
trace resistance and inductance. For the same reason, the
ground return paths should be as short as possible. (Имеются ввиду пути главным образом от шунтирующих ёмкостей.)

Добавлено через 12 минут

Вот именно.
К сожалению..

Так может ну его нафик, вы будете делать как вы считаете правильным, я - как я считаю ?

Добавлено через 3 минуты
Кстати в даташите написано, что цобель нужно ставить на выход LM3886, а это на самом деле не очень хорошо.

[Audiomaniac]

Вот это называется-шаманство.Бестолковое перебирание вариантов.вместо того что бы внимательно перечитать даташит.и сделать по рекомендациям разработчиков.

Отрицание шаманства - само по себе есть опасная форма шаманства. Разве ты всегда можешь точно сказать, какое изменение звучания даст то или иное изменение схемы?

мне показалось.что у тебя некоторые проблемы со звуком (резонансами)могут быть из-за того что напряжение для MUTE недостаточно отфильтровано(0,1мкФ считаю недостаточнго)+некоторые дорожки черезмерно тонкие

0.1мкф стоит после 10к резистора на который подается уже стабилизированное и отфильтрованное напряжение. Частота среза этой цепочки - 150 гц!
Дорожки тонкие - какие? Если питание, так они не такие уж тонкие, и к тому же короткие. А сигнальные дорожки в слабосигнальной части - какая разница.
В общем, я не считаю, что приведенные замечания имеют сколь-нибудь определяющее отношение к звучанию устройства.
Что касается рисунка ПП, спасибо за работу, но он ничем принципиально не отличается от того, что рисовал я.

[Audiomaniac]

[ИГВИН]

Братва, дайте ссылку, где обосновывается включение резистора в нулевой провод.
Как аргументировалось?

[Nick]

Братва, дайте ссылку, где обосновывается включение резистора в нулевой провод.
Как аргументировалось?

Имеется ввиду со среднего вывода трансформатора, тот что 1ом ?

[ИГВИН]

со среднего вывода трансформатора, тот что 1ом ?

Да, Nick. Было обсуждение?

[anatol0]

По поводу разводки - схема не так уж сложна, имеет смысл сделать печатку в нескольких вариантах, практика (измерения) рассудит. Самому до жути интересно, на микросхемах такие параметры!

[Nick]

По поводу разводки - схема не так уж сложна, имеет смысл сделать печатку в нескольких вариантах, практика (измерения) рассудит. Самому до жути интересно, на микросхемах такие параметры!

К сожалению это была разводка другой схемы. Но думаю Илья (Audiomaniac) возьмёт её за основу, когда будет делать мою.

Добавлено через 48 секунд

Да, Nick. Было обсуждение?

Тут вроде небыло. Можем обсудить.

[Audiomaniac]

Было, Л. Зуев писал на эту тему, что уменьшается сигнальный ток, которые замыкается через диоды и транс, т.е. по нелинейному пути.
В промышленных конструкциях такое решение тоже применяется.

[Balakovec]

Меня тоже интересует про этот резистор.

Еще пара вопросиков есть.
Что происходит при перекосе питания? Я к тому, что емкости подобрать идеально нет возможности, так как допуски у электролитов очень велики, особенно у дешевых. В пике потребления возможны ведь перекосы достаточно сильные. Особенно если емкость банок не очень высока. Как это сказывается на линейности? Думаю, здесь тоже может быть часть проблемы в отличие от стаб. источника.
У меня валяются без дела пара приличных (емких) банок неполярных электролитов. Целесообразно ли их как-нить использовать в БП? Есть ли у них какие-нить преимущества перед полярными?

Сорри, если глупости где сказал... Молодой ещё

[Ремонт-NIK]

Что касается рисунка ПП, спасибо за работу, но он ничем принципиально не отличается от того, что рисовал я.

На здоровье.
Но из таких мелочей и складывается правильная трассировка.
Об этом же говорят аппноты.монографии и статьи на эту тему.
Принципиально мой вариант и не мог отличаться от Вашего.Иначе пришлось бы переделать всю плату.Этого я Вам не обещал.

В общем, я не считаю, что приведенные замечания имеют сколь-нибудь определяющее отношение к звучанию устройства.

Каждый имеет право думать и поступать так.как считает нужным.
Предлагаю изготовить этот вариант.и сравнить по звучанию с тем.который Вы используете в данный момент.

[Nikolav]

ИГВИН,

Братва, дайте ссылку, где обосновывается включение резистора в нулевой провод.
Как аргументировалось?

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11159

[ИГВИН]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11159

Спасибо, Олег!

[Nick]

Купил я аналоговый осцилограф! Теперь мерять буду До 2mV на деление, 400mHz!

[Balakovec]

Купил я аналоговый осцилограф! Теперь мерять буду До 2mV на деление, 400mHz!

Offтопик:
Блин, вся клава в слюнях