ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Carbon]

Это-то понятно, но ослабление сигнала с датчика приведет к росту усиления в прямом тракте - и там нужно будет дополнительно резать.

Пардон, неточно выразился. Я имел в виду ФНЧ 2 порядка "на выходе" корректора, чтобы в равной степени ослаблялись и входные ВЧ составляющие, и ВЧ сигналы с датчика.

[gross]

окончательного, ультимативного решения

Я вот вспомнил, какая-то фирма делала полные АС, где НЧ секция была снабжена датчиком ЭМОС, и кажется, небольшим блочком коррекции. Все это предназначалось для подсоединения к стандартному промышленному УМ и охвату его петлей ЭМОС. Так что, некоторая универсальность вполне возможна.

[Nota Bene]

В выходные мучал саб - попробовал в тракт, точнее в петлю ЭБОС, включить режекторный фильтр без переделки всего остального -

Сначала перед усилителем мощности, потом перенес его на выход бародатчика. И там, и там - влияние на характеристики системы одинаково. Субъективно - помогло значительно от внеполосного шума. Вот АЧХ сабвуфера, снятая с бародатчика (все входные фильтры и интегратор отключены) -

[GREY]

Наиль, а к чему эти все упражнения с режекторами? Задушить вообще все, что выше баса и дело с концом!

Offтопик:
Продолжаю с нетерпением ждать рекомендаций великого и страшного Реаниматора по ЭМОС/ЭБОС. Нифига не шучу, ты уже наколбасил столько фактического материала по этому делу, что пора бы уже сделать обзорную статью, с развернутым объяснением принципов, схемных и конструктивных решений, их сравнения и заострения на лучших. И как подведение черты, очень кратко - про какую нибудь новую конструкцию.
И это будет архиполезно для очень многих чайников, как я, и для продвинутых тоже, уж поверь! Ибо пытаться вдумчиво прочитать форум - ну его.
Просим!

[gross]

Вот АЧХ сабвуфера, снятая с бародатчика (все входные фильтры и интегратор отключены)

Существенное уменьшение шума. Если оценить субьективно, скажем поздно вечером, когда тихо, на каком расстоянии от головки уже совершенно не слышно?
И второй вопрос - можешь ли добавить в этот последний график в масштабе вид АЧХ без ООС? Чтобы можно было оценить глубину ООС на всех частотах.

Добавлено через 2 минуты

пора бы уже сделать обзорную статью, с развернутым объяснением принципов, схемных и конструктивных решений, их сравнения и заострения на лучших

Это колоссальное время, часто большее, чем собственно эксперименты. Где его взять в нашем быстротекущем мире?

[Carbon]

В выходные мучал саб - попробовал в тракт, точнее в петлю ЭБОС, включить режекторный фильтр без переделки всего остального

Наиль, а почему все-таки не ФНЧ 2 порядка со срезом где-нибудь около 500 гц ? Наворот фазы тот же получается, но ослабляются и более высокие частоты...

[Nota Bene]

а к чему эти все упражнения с режекторами? Задушить вообще все, что выше баса и дело с концом!

По-правильному, конечно, так и надо делать. Но сначала желательно убедиться, что это решит проблему. И есть еще два но - 1 - готовую печатную плату уже так просто не переделаешь, 2 - я пока не придумал достаточно простую схему корректора, который бы при малом фазовом сдвиге на частотах 200-300Гц давал хорошее затухание начиная с 700-800Гц и выше.

пора бы уже сделать обзорную статью, с развернутым объяснением принципов, схемных и конструктивных решений, их сравнения и заострения на лучших. И как подведение черты, очень кратко - про какую нибудь новую конструкцию.

Надо подумать, но, как справедливо заметил gross, на это требуется немалое время. Кроме того, хотелось бы для полноты ощущений помучать датчиковую ЭМОС по скорости, а там уже и сравнительные оценки появятся.

Существенное уменьшение шума. Если оценить субьективно, скажем поздно вечером, когда тихо, на каком расстоянии от головки уже совершенно не слышно?

Эффект морской ракушки практически полностью подавился (не слышно с 20см), но, как я говорил, слышно "звучание" силового трансформатора. И это точно не электрическая наводка, а акустика от магнитострикции. С полуметра, практически не слышно, но хотелось бы и в этот вопрос внести ясность.

можешь ли добавить в этот последний график в масштабе вид АЧХ без ООС? Чтобы можно было оценить глубину ООС на всех частотах.

Да, это несложно. Завтра будет.

почему все-таки не ФНЧ 2 порядка со срезом где-нибудь около 500 гц ? Наворот фазы тот же получается, но ослабляются и более высокие частоты...

Вот наворот фазы-то меня и останавливает...

[Carbon]

Вот наворот фазы-то меня и останавливает...

Если убрать интеграторы входного сигнала и сигнала датчика, то появится еще 90гр. запаса по фазе, и можно смело ставить комбинацию ФНЧ 2 и режектора.

[Nota Bene]

появится еще 90гр. запаса по фазе, и можно смело ставить комбинацию ФНЧ 2 и режектора.

Зато пропадет запас по фазе на ИНЧ Надо же смотреть дельту по фазе на всем частотном участке действия Э_ОС, акцентируя внимание на краях диапазона...

[ditter]

Nota Bene,

я пока не придумал достаточно простую схему корректора, который бы при малом фазовом сдвиге на частотах 200-300Гц давал хорошее затухание начиная с 700-800Гц и выше.

а если обратиться к сайту Эллиота ?
типа http://sound.westhost.com/project09.htm

[Nagema]

Offтопик:
Ёлки, я тоже, наряду с GREYем, только что понял, для чего Наиль с режекторами так упорно запаривается :) Я серьезно, только что понял, глядя на фазовращение :)

Гордо сообщаю, что упорно, в час по чайной ложке, за пол-года закончил изготовление механической части ЭМОС-датчика.

Стало весьма похоже на http://reanimator-h.narod.ru/emos/total.jpg :)
Только, если взять аккуратность автора за 100%, то моя - процентов 75 :)

Датчик в треугольной коробочке встал на пайке всех трех ног офигенно крепко, хвала разработчику. Диффузор можно таскать вперед-назад, ухватившись за "треуголку", вполне безбоязненно. Теперь как-то очень и очень верится, что 50-100g конструкция выдержит на протяжении долгих, многих, трудных, революционных лет. Собственно треугольная коробочка, вместе с дисковым датчиком - легка и изящна, но после установки-припайки на торец катушки диффузора - становится Неким Законченным Монолитом, Интеллигентной Частью Динамика :)

Столь же нудно и медленно будем теперь возиться на ниве введения датчика в петлю ОС и, Бог даст, введем-с. Всё равно Мы, последователь Великого Учителя - впереди планеты всей в плане правильности НЧ-звука. Позади grossа, Nota Bene, еще парочки-троечки зубров, ннно - впереди планеты всей. Аминь.

[Carbon]

Зато пропадет запас по фазе на ИНЧ Надо же смотреть дельту по фазе на всем частотном участке действия Э_ОС, акцентируя внимание на краях диапазона...

Вот, например, АЧХ разомкнутой петли по ускорению с ФНЧ 2. Запас по фазе есть на обоих краях диапазона.
Nota Bene, у тебя наверное датчик слишком рано начинает фазу крутить снизу. Если, например, проходные кондеры выбросить или увеличить, может и поможет.

[Carbon]

Nota Bene,
а если обратиться к сайту Эллиота ?
типа http://sound.westhost.com/project09.htm

А где там такой девайс, который частотку режет а фазу не крутит ?

[Nota Bene]

а если обратиться к сайту Эллиота ?

Предпочитаю книгу "Проектирование активных фильтров" авторы - Мошиц, Хорн.

А где там такой девайс, который частотку режет а фазу не крутит ?

Природу не обманешь Причинно-следственные связи в схемах фильтров еще никто не отменял

Вот, например, АЧХ разомкнутой петли по ускорению с ФНЧ 2.

Надо бы еще учесть фазовый набег от временнОй задержки, из-за наличия расстояния между датчиком и динамиком...
И все уже не так радужно становится.

[Carbon]

Надо бы еще учесть фазовый набег от временнОй задержки, из-за наличия расстояния между датчиком и динамиком...

Еще раз прикинул сдвиг фазы от расстояния между диффузором и датчиком. У меня выходит, что при 10см на частоте 150гц набег фазы равен 15гр, а на частоте 15гц это всего 1,5гр. Этим можно пренебречь. Главное - это ФЧХ датчика на ИНЧ.

Добавлено через 27 минут

Природу не обманешь Причинно-следственные связи в схемах фильтров еще никто не отменял

Offтопик:
Кстати, в цифре можно "обмануть". Там можно строить фильтры с произвольным фазовым сдвигом. Только появляется Latency Time, потому что нужно сначала записать звуковой сигнал в буфер FIFO, а потом уже фильтровать. Это чтобы знать, что произойдет с сигналом "в ближайшем будущем".
Для прослушивания музыки Latency Time не проблема: подумаешь - включил транспорт, а заиграло только через секунду-другую. Зато как заиграло! Жаль, что для Э_ОС не годится...

[ditter]

Carbon, у велодина акселерометр опрашивается 16000 в сек. на сайтах разных поизводителей акселерометры с опросом максимум 6000 в сек впрочем я это уже озучивал
но на данном этапе про цифровую обработку лучше не задумываться.
потеря времени как минимум.
а с Линквитцом идея была - фиксированный фазовый сдвиг . который потом выправить простой инверсией
так то фильтр Бесселя наименее фазу крутит.

Offтопик:
Nota Bene, я так же как и GREY жду схемку. лопатить тонны инфы нету времени

[Nota Bene]

добавить в этот последний график в масштабе вид АЧХ без ООС? Чтобы можно было оценить глубину ООС на всех частотах.

Получается не так уж и много -

[gross]

Спасибо, Наиль. По ходу АЧХ без ООС я смотрю, что у тебя головка хорошо предварительно скорректирована.

[Nota Bene]

И это будет архиполезно для очень многих чайников, как я, и для продвинутых тоже, уж поверь! Ибо пытаться вдумчиво прочитать форум - ну его.
Просим!

лопатить тонны инфы нету времени

Мысль появилась - завести новую ветку по Э_ОС, в которой совместными усилиями родить развернутую статью по этим методам проектирования акустики. Первый (стартовый) топик - оглавление, постоянно редактируемое, ссылки с него - на посты (редактируемые по ходу) с главами/разделами будущей статьи Как итог - что-то типа или статьи, или FAQ? Будет польза?

[anatol0]

Будет польза?

Несомненно!
Ещё весьма радует то, что описывается результаты моделирования и практическая конструкция с полученными параметрами.
И, самое главное - нет заявлений типа: "... а нафиг всё это, лучше накопить денег и купить готовое и подбирать к нему шнурки..."