Конденсаторы на выходе УМЗЧ

[RuDiger]

Просмотрел кучу форумов, но так и не нашел определенного ответа на мучающий вопрос... Каковы критерии выбора приличного электролита на выход УМЗЧ (у меня акустика 4 Ома, если это важно) : ESR, Ripple Current, индуктивность? С электролитами в БП более менее понятно, а вот с этими ... Можно ли использовать те же PEH200 от RIFA, Mundorf M-Lytic и пр.? Пока вопрос не в цене, а в принципе. Что лучше - одна большая банка или несколько более мелких в параллель? И нужно ли их шунтировать пленкой? У кого что используется, поделитесь впечатлениями?

[Alex]

Я так и не понял, что у всех акустика на основе одного широкополосного динамика?. Если, скажем, динамиков 3 штуки, то зачем на них подавать сигнал через один электролитический конденсатор большой емкости? Разобрать колонку и тремя проводами к каждой головке (или фильтру от нее) с выхода усилителя подать сигнал. Тогда электролитич. к-р нужен только для низкочастотной головки.

Amir, http://altor.sytes.net/DIY_Hobby/Ide...ign/ideas.html
примерно посередине: "Bi-wirering в Фолловере А.Чуффоли и подобных схемах". Там как раз про "это" и было написано несколько лет назад.

[nazar]

Я много чего делал, а главное, мой оранжевый друх - таким как ты 3.14здеть не давать.

понятно, знач не делал

Юноша, делайте свой диплом и не 3.14здите.

могу тя послать в той же даташит посмотреть и не выйо

Чем замечательные?

звуком

Ты неправ.Корреляция есть и сильная.Причем тангенс отличается у современных в разы.

интересно, а в Елны РЖЖ и панаса ФЦ например? ну и БГ докучи

Точнее никакого шаманства .
Все хорошо коррелируется

эт ты Торресу скажи

[Alex Nikitin]

Что-то путаницу развели. Прямо в стиле "Париж - столица Рима" (с) . Всё-таки ESR и impedance - это две большие разницы. В целом, похоже, только Alex ругается по делу

Алексей

[Alex]

понятно, знач не делал

Ты что ослеп или оранжевые очки мешают? Читать совсем разучился?
Я это делал и делаю больше лет чем тебе самому...

[Alex Nikitin]

Offтопик:

оранжевые очки мешают?

Теперь и Alex не по делу ругается

Алексей

[Gajdar]

На этой странице полезной информации 0%.... не, 1% - это ссылка Алекса на его многокондерную схему.

может вернемся к конденсаторам на выходе???

Меня вот всегда в однотактных системах ))) в смысле на выходе усилка стоит полярный электролит (а вы что подумали извращенцы) смущает вопрос электрического демпфирования. Т.Е. импульс противоЭДС сливается как бы в "обратную сторону" кондеру... против шерсти )).
Попробую в выходные такой эксперементец. Импеданс "проходного" варианта различных ондеров я снимал... а вот "против шерсти будет интересно".
Вот и нраивтся мне концепция виртуальной среденй точки большими электролитами больше чем один кондер на выходе... И питание в землю фильтруется лучше и т.п....

[nazar]

Ты что ослеп или оранжевые очки мешают?

а не пошол бы ты на вместе со своими оранжевыми вижу тебе этот цвет больно нравится.

Читать совсем разучился?
Я это делал и делаю больше лет чем тебе самому...

сам же ш писал что ты еще не ебанутый чтоб аудио кондюки юзать
короче рак ушей не лечится
аривидерчи

[Yury Novikov]

Зачем?

Входящий контроль.

С измерениями согласен. У меня были схожие результаты.
BG серий F, FK, Standard показывали ESR порядка 0.1ом и ниже. Это соответствует понятию low-ESR.
Серии N и PK показывали значительно больше. Помнится примерно пол-ома.

Последние несколько лет, после появления большого количества лоуЕСР конденсаторов, БГ массово подделываются и судя по вышесказанному тебе точно не попадались "настолько хорошие БГ". Если у БГ неполяров вдруг окажется ЕСР выше чем у полярных, возвращай их поставщику как подделку. Я их в свое время изучал очень внимательно, с разборкой и т.п. Standard - обычные полярные, K и FK аналогичная конструкция, но более толстый сепаратор. Неполярные N и NX - две штуки FK в одном корпусе включенные встречно _параллельно_, а не встречно-последовательно как у прочих неполяров. Со всеми вытекающими. Это ноу-хау Желмакса. Поэтому я говорю что в измерениях по ссылке написана уйня с параметрами каких-то подделок.

[Alex Nikitin]

не встречно-последовательно как у прочих неполяров

В неполярных электролитах нет никаких "двух встречно-последовательно включённых", так же, как и "встречно-параллельных".

Алексей

[Alex]

а не пошол бы ты на вместе со своими оранжевыми вижу тебе этот цвет больно нравится.

ДАк это-ж твой любимый

сам же ш писал что ты еще не ебанутый чтоб аудио кондюки юзать

Ясное дело, нахрена мне юзать отбраковку, которую никуда приткнуть не могут, только "одиофилам", котоым все пофиг - главно чтобы глянцевых журнальчиках про эту деталь было написано "рулезззз""

А "юзать" и "пробовать" - это две большие разницы.

[Yury Novikov]

В неполярных электролитах нет никаких "двух встречно-последовательно включённых", так же, как и "встречно-параллельных".

Возможно, в каких-то и нет, но не в BG и не в этот раз. Вот фото разобранного неполярника Black Gate NX 100u/16. До разборки имел емкость 98.9 мкф и ESR 0.03 ома. На фото где разобран, хороши видно два отдельных рулона и выводы от фольги посередине между ними. Это и есть два встречно параллельных конденсатора. Это патентованная конструкция неполяров BG.

В связи с чем, хочу сказать намеревшим у неполярников BG сопротивление 0.5 ома - покупайте эти электролиты только у заслуживающих доверия источников. Их очень много поддельных, особенно сейчас, когда появилось полно ноунеймовых дешевых лоуеср.

[ИГВИН]

Юра, полярные выглядят точно так же

[Yury Novikov]

Юра, полярные выглядят точно так же

Не все. У полярных выводы обычно с одного края рулона и рулон один.

На эту конструкцию есть патент Желмакса 30-летней давности и в проспектах все детально разжевано. Возможно продают лицензию на конструкцию, а возможно и патентная поддержка уже закончилась. Прошло больше 25 лет.

[Alex Nikitin]

Не все. У полярных выводы обычно с одного края рулона и рулон один.

Специально пожертвовал одним Black Gate Standard 470uF 25V. ИГВИН совершенно прав - полярные сделаны точно так же. Как, впрочем, и подавляющее большинство электролитов. "Неполярность" обеспечивается формированием оксидного слоя нужной толщины на обоих электродах, а не только на одном, как в полярном конденсаторе. Так что, пожалуйста, не надо "ля-ля" про специальность конструкции. Разница в сепараторе и в электролите. А уж сказки про "встречно параллельное включение двух неполярных конденсаторов" - это именно неграмотные сказки, миф для чайников.

Алексей

P.S. - а вот и картинки:

[Yury Novikov]

Japanese Patent No.1,368,245
New Japanese Patent No. l,662.570
U.S Patent No.4,345,302 No.5,057,972 No.5,379,181
German Patent No.2,900,742

сказки, не сказки, вот патенты на конструкцию BG, находите и читайте, а у меня нет ни времени ни желания спорить. Мне, собственно говоря, вообще по барабану как они устроены. Важно как работают.

[Ulis]

Offтопик:

Ну вы и звери.
Блэкгейты курочить.....
("Разбить, пол-литра, вдребезги.."(С))
Цена не радует на них, а тут такое..брррррррр.

[Alex Nikitin]

сказки, не сказки, вот патенты на конструкцию BG, находите и читайте, а у меня нет ни времени ни желания спорить. Мне, собственно говоря, вообще по барабану как они устроены. Важно как работают.

В таком случае лучше не пишите глупостей , в особенности про подробности устройства конденсаторов. К Вашему сведению:

U.S Patent No.4,345,302 и 5,057,972 - запатентовано применение проводящих добавок в сепараторе

U.S Patent No.5,379,181 - запатентована явная чушь, размноженная потом на страницах вроде вот этой:

http://www.audiotuning.de/english/in...e-np-tech.html

в чисто рекламных целях. Ещё и не такую чепуху патентуют.

Добавлено через 3 минуты

Offтопик:

Ну вы и звери.
Блэкгейты курочить.....

Чего не сделаешь ради истины . Ну и так случилось что у меня их довольно много. Одним можно было и пожертвовать.

Алексей

[Ulis]

А насколько стабильны параметры у БГ стандарт и БГ N в течении продолжительного времени эксплуатации(при соблюдении, естественно температурного режима и рабочего напряжения)?

Да, еще - ни разу не видел применения БГ в качестве главных банок усилителей мощности. Даже в самой дорогой аппаратуре.

[Alex Nikitin]

насколько стабильны параметры у БГ

Я не знаю, данных на эту тему не видел.

Алексей

[Ulis]

Жаль