Электроника 004

[Ремонт-NIK]

Поболтаем про катушечник Электроника-004, лучший отечественный катушечный магнитофон.=) Можно обсудить доработки и апгрейды..

Offтопик:
Применение сверхскоростных микрух от "AD.." и кАндеров по 6 уев не приветствуется.

Обсуждается также и конструкция...

Всем кто желает доработать свои Олимпы и Электроники-читать вот эти посты:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=606
и говорить спасибо Николаю.ака Борисыч44
Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2020areas/957shema/SOKKOT01.RAR[/URL]

Здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=262
метода шлифовки голов для Э-004. Автор - Николай (ака-Борисыч44 )

Здесь ссылка на альбом схем - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2021
по смазке узлов механики, некоторые рекомендации от sia_2 (С.Агеев)
тута- https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=225"

Ссылка на устранение "шелеста" на выходе УВ в отсутствии сигнала-здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=238
Автор методы-Борисыч44

Что такое "катание камней".и что можно сделать что бы его уменьшить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=171
Немного про разводку земли в БП:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=147
автор Константин Мусатов.
Как очистить головки и при этом их не загубить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=135803&postcount=258
Автор-belka
Полезный ресурс по магнитным лентам и отечеств.аппаратуре:
http://ice-80.narod.ru/Index.htm
Здесь скачиваем книгу-"Устройства для регулировки магнитофонов"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...1;djv+ocr].zip
доработка блока управления Э-004 для того что бы торможение происходило двигателями-афтар DJAndy https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=556
о некоторых доработках Электроник и Олимпов здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=871
автор-straus
как долить или заменить жидкость в демпфере Э-004 здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=916
автор Anders "КУ!" говорим ему.
ДУ на МК для Электроник -автор GaLeX здесь;
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=926
ДУ для Э-004 без применения МК-ров,автор Vilis здесь:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=943
как надежно размагнитить механизм матафона,читаем здесь (автор-Борисыч44)
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1021
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1416145 результаты переделки Э004 на 38ск, с изменением коррекции в УВ и УЗ. Автор:bishbosh

Оригинальный УВ с имплантированным NE5534 место к552уд2
Отечественные кондеры и реверсный канал оставлены преднамеренно.для референса.

[DjAndy]

Я уже говорил об этом выше - у Э004 в управлении так заложено - СТОП с ПЕРЕМОТКИ - тормозит электромагнитом. По крайней мере так сделано в Киевской 004-й, и смотрел по схеме в общеизвестной книжке, тоже самое. Логика работы разная 003 и 004, и схема управления упрощена в 004, на мой взгляд изуродована.

Добавлено через 1 минуту
Блоки управления взаимозаменяемы, поэтому могли встречаться варианты 004 с логикой работы 003.

[ice_80]

DjAndy Про взаимозаменяемость блоков управления я знаю. Только там надо жгуты перепаивать все. Распиновка сильно отличается. Скорее всего мне придется это проделывать при реанимации 003ей. Логика в крайне плохом состоянии и есть новая плата от 004й.


aniv54, мой аппарат полностью рабочий. Просто стало интересно, зачем поменяли работу режимов. Датчик движения живой. Через три секунды срабатывает стоп, если остановить его рукой.

Замечу, что схема УВ, на которую тут все ссылаются из альбома 004й. Скан ее делал я сам. Если нужны схемы из альбома именно 003ей, то он есть в бумажном виде. Печатные платы из него отсканированы. Самое странное, что в альбоме схем нарисована совершенно другая печатная плата индикатора, потом перечеркнута и помечено "Схема изменена." Никто таких магнитофонов не встречал живьем?

[DjAndy]

Кстати, хоть тут и говорилось что механизм прижимного ролика единственный узел не требующий доработок. На мой взгляд, единственным таким узлом окажется в итоге наверное сетевой трансформатор. Уж не знаю копировался механизм, или упрощённо придуман был, но удивляет что все молчат по этому поводу. На всех Э003, Э004, со временем (а то и с самого рождения) начинает загибать ленту в области тонвала, причём это влияет даже на положение ленты относительно головок воспроизведения, т.е. наблюдается изменение азимута, даже на одной и той же катушке. Прижмёшь ГВ вправо или влево, и слышно что высоких добавляется. Подстройки не помогают, угол загиба постоянно гуляет. Я ещё удивлялся после Электроник, как в видеомагнитофонах при ленте более тонкой и широкой, её не гнёт. А там сделано по людски - ролик на плавающем прижиме сделан, и сам выбирает себе угол прилегания к тонвалу. Снял ролик со своего аппарата, посмотрел на него сбоку, а он бочкообразной формы, причём бочка трапециевидная. В данный момент ролик нужно как минимум проточить, а лучше новый купить или выточить. Поможет кто новым роликом ? А вообще, нужно выходить как-то из положения. Какие мысли будут по переделке на плавающий прижим ?

[Vovan66]

Кстати, хоть [URL="https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=310552&postcount=415"]...На всех Э003, Э004, со временем (а то и с самого рождения) начинает загибать ленту в области тонвала, причём это влияет даже на положение ленты относительно головок воспроизведения, т.е. наблюдается изменение азимута, даже на одной и той же катушке. Прижмёшь ГВ вправо или влево, и слышно что высоких добавляется. Подстройки не помогают, угол загиба постоянно гуляет... А вообще, нужно выходить как-то из положения. Какие мысли будут по переделке на плавающий прижим ?

Это безобразие (с прижимным роликом) я заметил, когда при воспроизведении "реверс" поднял ролик правого ДН (ослабил натяжение). И лента сразу соскользнула вверх, элегантно смявшись.
Да что там в видеомагнитофонах, в ЛПМ магов 2...3-го класса типа Астра-209 и клонов Маяка (и даже в голимых Нотах/Инеях)- такого безобразия не было , ихний плавающий прижим на пружинке - элементарно решал: непараллельность осей тонвала и ролика, погрешности цилиндрической формы, неизбежный износ резины ролика и т.п.
Переставил ролик в Эл-ке-003 на 180º - еще хуже стало: лента уходит вниз, еще сильнее помявшись, значит резиновая перифирия ролика - на конус (хотя ролик внешне очень прилично выглядит).
Вот тебе и прецизионный механизм. Не предусмотреть возможность компенсации износа в конструкции магнитофона - очень по совецки.
Я думаю, что ролик надо шлифовать, но на сколько это хватит, и какое оборудование для этого надо (не сделать бы хуже)? Есть у меня ролики запасные от аппаратов 2-го класса - так они меньше диаметром и шире, чем надо. В продаже роликов от Эл-ки/Олимпа не видел никогда (хотя и Элк-ку я купить в сов. время не мог - денег много стоила), а в ЗИП обычно брак отправляли...

Добавлено:
Однако , посмотрел я на rw6ase.narod.ru - во всех советских катушечниках трехмоторных так рычаг ролика сделан - жестко (это типа стандарт наверно был, или сдирали друг у друга). Так что, плавание добавить, в такую конструкцию рычага - очень не просто. Консольная нагрузка на ось, при таком красивом торчании ролика "на виду", налагает свои требования - и тут жесткому рычагу альтернанивы, похоже и нет. Да и наверное, в Ревоксе А700 так было, только может чуть точнее швейцарцы делали...

[Openreel]

Переставил ролик в Эл-ке-003 на 180º - еще хуже стало: лента уходит вниз, еще сильнее помявшись, значит резиновая перифирия ролика - на конус (хотя ролик внешне очень прилично выглядит).

Не помню как в Э-003, а в Олимпах ролик переворачивать запрещено инструкцией по ремонту.
И на ролике есть метка.
Кто бы подстаказал, она исходно должна бысть сверху, или снизу?

Я думаю, что ролик надо шлифовать, но на сколько это хватит, и какое оборудование для этого надо (не сделать бы хуже)?

Хорший кругло-шлифовальный (или токарный с опцией шливовки) пряморукого станочника и ролик перед шлифовкой охлаждать до сильного минуса (примерно -50, точней надо в справочнике смотреть)

Есть у меня ролики запасные от аппаратов 2-го класса - так они меньше диаметром и шире, чем надо. В продаже роликов от Эл-ки/Олимпа не видел никогда

В продаже ролики от Олимпа были в сервисцентре, в Кирове. Лет 10 назад.
Но к Э-003 они не подходят, у них отверстие другое.
для Э-003 я роликов не нашел, поэтому продал мафоны.

А знает ли кто, совместимы ли ролки у Э-003 и Э-004?

[Vovan66]

Не помню как в Э-003, а в Олимпах ролик переворачивать запрещено инструкцией по ремонту.
И на ролике есть метка.
Кто бы подстаказал, она исходно должна бысть сверху, или снизу?...

Как я думаю, конструктор Эл-ки предусмотрел все-таки кое-что, и ролики немного на конус (трапецию) шлифовались. И основание конуса (большая часть трапеции) д. быть вверху (к крышке/гайке). Я перепутал в п. #514 - лучше ситуация, когда лента вниз уходит, а это именно если конус кверху основанием.

[DjAndy]

В продаже ролики от Олимпа были в сервисцентре, в Кирове. Лет 10 назад.
Но к Э-003 они не подходят, у них отверстие другое.

Видимо от 005-х Олимпов. У О.003 и Э.003 ролики идентичные. У О.004 тоже вроде такой-же ролик. Интересно, какова разница с О.005.

По поводу переделки на плавающий вариант. Когда-то видел подшипники скольжения с ткацких станков со сферической формой контактирующих поверхностей. Как такие подшипники правильно называются не знаю. Но на основе такого подшипника можно было бы сделать прижимной плавающий ролик. Возникает несколько вопросов:
1 - как правильно называется такой подшипник по русски и по английски ?
2 - существуют ли эти подшипники размерами подходящими для установки на существующую ось прижимного механизма ?
3 - какую резину использовать для изготовления ролика (в книге сказано что использовалась резиновая смесь НО-68) ?
4 - понадобится ли при использовании такого подшипника в прижимном ролике установка центрирующих пружин и как их реализовать ?

Добавлено через 9 минут

Как я думаю, конструктор Эл-ки предусмотрел все-таки кое-что, и ролики немного на конус (трапецию) шлифовались.

Володя, я тебя прошу. Не смеши. Оси тонвала и прижимного ролика должны быть в такой конструкции строго параллельны, и форма ролика должна быть строго циллиндрической. Любое самое минимальное отклонение этих углов приводит к износу ролика на конус и соответственно к неравномерному протягиванию ленты по всей площади прилегания. Меня ещё в те времена удивила конструкция и сказанное в книге Соколова и Котова - "Параллельность рабочей поверхности прижимного ролика валу ведущего электродвигателя обеспечивается точностью изготовления деталей узла прижима". Ну да. Может детали изготовлены и точно, а износ, а способ крепления механизма к шасси, а угловые нагрузки...

[Vovan66]

Видимо от 005-х Олимпов. У О.003 и Э.003 ролики идентичные. У О.004 тоже вроде такой-же ролик. Интересно, какова разница с О.005.

По поводу переделки на плавающий вариант. Когда-то видел подшипники скольжения с ткацких станков со сферической формой контактирующих поверхностей. Как такие подшипники правильно называются не знаю. Но на основе такого подшипника можно было бы сделать прижимной плавающий ролик...

Есть такие и шариковые - радиальные сферические (самоустанавливающиеся): № 1005 (D=19, d=5, B=6 мм). Но вот врядли они прецизионные, поэтому будет джиттер в этом узле.

[DjAndy]

Что это за номер №"1005, откуда ?
По поводу джиттера... (ненавижу это слово, как и весь остальной словестный мусор собираемый в славянские языки)
Не думаю что усилится какой-то шум в даном узле при установке данного подшипника, но ленте станет лучше, и нашему слуху тоже. А шумы изношенного ролика можно послушать через стетоскоп приложенный к крышке ролика при воспроизведении. Можно услышать много новой "музыки".

[Vovan66]

...Может детали изготовлены и точно, а износ, а способ крепления механизма к шасси, а угловые нагрузки...

Все верно, но конус на резине ролика не исключен все равно, если не при проектировании то, хотя бы, при изготовлении... И видно, это проверялось - и по результатам измерений, метка ставилась.
А вот видел я когда-то (не то в Астре-4, не то в Днепре-12), прижимной ролик, который "проточен" заводским способом ровно по ширине ленты. И касание, при этом варианте, тонвала резиной выше/ниже ленты не происходит.

То DjAndy Подшипник № 1005 ГОСТ 28428-90.

[DjAndy]

Забыл сказать. Кто не видел таких подшипников. Сам подшипник разборной, внутренняя часть вынимается в определённом поперечном положении, для чего в обойме есть выборки, а на сердцевине не вся площадь сферическая, в двух диаметрально противоположных местах есть снятые поверхности. Кроме того, по середине упорной поверхности имеется масляная канавка.
Примерно вот так должен выглядеть ролик. Слева как есть, грубо говоря, справа как хотелось бы.

[Vovan66]

Примерно вот так должно в итоге выглядеть. Слева как есть, грубо говоря, справа как хотелось бы.

Вот тут и ш/подшипник этот самоустанавливающийся сгодился бы точно. Бо на втулках еще хуже будет. Вопрос весь в том, как обрезинить ш/подшипник.

[DjAndy]

На шарикоподшипнике шумно будет, обороты у ролика достаточно высокие что-бы шум этот проявился. Кроме того, узел находится в постоянно запыляющемся месте, что само по себе накладывает ограничения на использование шарикоподшипника.

Добавлено через 6 минут
Обрезинивать как обычно - на поверхности обоймы делается накатка сеткой, в случае готового калёного изделия думаю только фрезеровкой, ну и клей какой-то можно использовать дополнительно. Сейчас двухкомпонентных клеёв серьёзных хватает, даже крылья к самолётам приклеивают уже с десяток лет. Вопрос таки остаётся - как правильно называется такой подшипник по русски и по английски, и кто их выпускает, где искать ? Если самому сочинять, то получается - подшипник скольжения самоустанавливающийся.

[Vovan66]

На шарикоподшипнике шумно будет, обороты у ролика достаточно высокие что-бы шум этот проявился. Кроме того, узел находится в постоянно запыляющемся месте, что само по себе накладывает ограничения на использование шарикоподшипника.

Так тут не пойдут втулки скольжения точно. Потому что вращение, при условии самоустановки, должно происходить по шаровой поверхности (а ее идеально не сделаешь, в ш/подшипнике же - это сделано неплохо). Если оставить как есть - вращение ролика на той же оси, то "шкрябать" будет - и именно по шаровой пов-ти.

[DjAndy]

Володя, что шарики, что втулка в самоустанавливающихся подшипниках, находятся в сферической поверхности. Может ты и прав что идеально сделать ту и другую поверхности нельзя, но это относится к обоим случаям. А теперь представь что и как себя будет лучше вести при перекосе - быстро вращающиеся шарики по неровностям от токарных работ в сферической обойме, или сферическая подогнанная втулка. Шарики быстро набьют на себе вмятин, и дорогу в обойме, а учитывая гораздо меньшую опорную площадь грохот будет ой какой. У втулки опорная площадь гораздо больше, в тысячи раз, и канав она не будет делать, и угловатой никогда не станет как шарики. Поэтому только подшипник скольжения.

[Vovan66]

...Может ты и прав что идеально сделать ту и другую поверхности нельзя...Поэтому только подшипник скольжения.

Поэтому подшипники качения в подобных приборах применяют прецизионные, а таких, наверное, плавающих и с/устанавливающихся - не бывает. А чтоб такую втулку двойную сделать, с идеальными поверхностями и по шару, и по цилиндру (с масляными карманами желательно), да еще и соосность соблюсти в пределах 0,03...0,05 мм - это ого-го...
И никто так не делал. Вспомним Сони/Акай 70...80-х г.г., и учимся у них.

[DjAndy]

Если бы я невидел своими глазами таких подшипников, молчал бы. И SONY с AKAI далеко не показатель, и там тоже люди работают а не боги. В прижимном механизме AKAI тоже ролик закреплён жёстко, но углы обхвата лентой стоек перед и после роликов ты видел какие ? Посмотри. Там перекос ленты на паре ролик-тонвал не оказывает никакого влияния на угол движения ленты по головкам. А перекосы присутствуют точно так-же. Кроме того лента в AKAI ой как трётся по всем стойкам. Здесь же лента не прилегает к стойкам вообще, только кромками касается, и все перекосы ленты на тонвале с роликом тут же сказываются на качестве воспроизведения. В общем я прекращаю ввязываться в бессмысленные споры на эту тему. Давай сделаем каждый по своему. Протяжка в Э003, Э004 на голову выше чем в любом AKAI, и не на одну. Есть недоработанное место, и мне просто хочется его исправить.

[Vovan66]

...Протяжка в Э003, Э004 на голову выше чем в любом AKAI, и не на одну. Есть недоработанное место, и мне просто хочется его исправить.

Дык кто спорит, ЛПМ в Акаях послабее Эл-ки (Ревокса) - это ясно.
Просто - я такие втулки бронзовые (бочкообразная наружная пов-ть) с/устанавливающиеся видел только в двигателях р/аппаратуры. А там несколько проще - самоустановились себе оси ротора и втулок, а вращение идет по цилиндрической пов-ти... Ну вы это прекрасно понимаете.
Поэтому, скорее всего, ш/подшипник будет лучше, хотя бы для оперативной проверки идеи (кроме того - это серийное заводское изделие).

[Fanat_of_80s]

В ведущем движке ДБ-95, что у сабжа, один их подшипников шариковый.

[DjAndy]

В ведущем движке ДБ-95, что у сабжа, один их подшипников шариковый.

Явно не самый нагруженный. И что-то мне подсказывает что он не со стороны прижимного ролика.

Добавлено через 1 час 8 минут
Померял по Э003, размеры требуемого самоустанавливающегося подшипника скольжения такие:

Диаметр под вал - 5мм+
Длинна втулки - 9...9,5мм
Внешний диаметр обоймы - 16...18мм
Диаметр внутренних шаровых поверхностей - 13...15мм

В общем что-то приблизительное надо искать.
Главное вписаться в первые три размера по максимумам.