Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[nazar]

даа микрофонить они умеют...

Добавлено через 37 секунд

Это да, но не в цепях питания АВ (В) там где изменение напряжения на шинах питания и так представляет собой одни искажения.

и там тоже

[Nick]

и там тоже

Посчитаем или оставим это вопросом, кто во что верит ? Заодно можем вспомнить за DA электролитических конденсаторов (если нет стаба) 30000uF и сравнить его влияние с керамикой на 10uF ?

[thickman]

2Nick

Еще одно практическое наблюдение.
Керамические многослойные конденсаторы большой емкости совершенно непригодны для применения в звукоусилительных усройствах

По Вашим наблюдениям это касается только сегнетокерамики или для всей многослойной керамики большой емкости?

[Semigor]

2 Nick

Заодно можем вспомнить за DA электролитических конденсаторов (если нет стаба) 30000uF и сравнить его влияние с керамикой на 10uF ?

У меня есть образцы керамических конденсаторов 0.1uF, обладающих такой чудовищной DA, что коэффициент нелинейных искажений простой RC цепочки, (ФНЧ, R=10кОм), на частоте 20Гц достигает велечины 2%!
Мне никогда не попадались электролиты с такими величинами DA.
Но это, конечно, ерунда, если мы посчитаем, как это может повлиять на выходной сигнал усилителя, который по большому счету на такие мелочи вообще не должен никак реагировать.
Но почему-то замена керамики в питании на хорошую пленку тоже слышна очень хорошо.

Добавлено через 2 минуты

По Вашим наблюдениям это касается только сегнетокерамики или для всей многослойной керамики большой емкости?

По моему опыту - для всей, за исключением пожалуй только чисто цифровых цепей.

[Nick]

Мне никогда не попадались электролиты с такими величинами DA.

Если подключить 30000uF электролит парралельно с 10uF керамики и померяеть искажения (или ещё лучше DA), а потом тоже, только например с плёнкой вместо керамики, то думаю на звуковых частотах разницы в искажениях большой небудет. К тому же искажения в линиях питания намного больше 2% (выпрямленный сигнал).

[nazar]

или оставим это вопросом, кто во что верит

при чем тут верить или нет если это слышно

и сравнить его влияние с керамикой на 10uF ?

електролит будет выглядеть лучше

а керамика большой емкости всегда или х7р или чего хуже й5в, звук соответствующий а много или однослойная не имеет значения

Добавлено через 32 секунды

Если подключить 30000uF электролит парралельно с 10uF керамики и померяеть искажения (или ещё лучше DA), а потом тоже, только например с плёнкой вместо керамики, то думаю на звуковых частотах разницы в искажениях большой небудет. К тому же искажения в линиях питания намного больше 2% (выпрямленный сигнал).

а ты поменяй и послушай)

Offтопик:
да и какая нам разница до искажений выпрямленного напр.

[Nick]

при чем тут верить или нет если это слышно

Ты умеешь различать на слух искажения именно от DA ?

Добавлено через 2 минуты

а ты поменяй и послушай)

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=766

Добавлено через 1 минуту

да и какая нам разница до искажений выпрямленного напр.

Действительно, то что мы к 50% искажений добовляем 0.1% это очень должно быть слышно

[nazar]

Ты умеешь различать на слух искажения именно от DA ?

да, проверял на практике

Цитата:



Сообщение от nazar


а ты поменяй и послушай)
Off:
да и какая нам разница до искажений выпрямленного напр.


https://forum.vegalab.ru/showpost...&postcount=766

и что?

Добавлено через 1 минуту

Действительно, то что мы к 50% искажений добовляем 0.1% это очень должно быть слышно

ти не з того боку дивишся

[Nick]

и что?

Может всё же посчитаем ? А окажется что это за -140...-160дБ. Там может быть другой эффект, но не из-за DA и микрофонного эфекта, так как меняя конденсаторы ты меняешь ещё и другие параметры.

[Semigor]

Если подключить 30000uF электролит парралельно с 10uF керамики и померяеть искажения (или ещё лучше DA), а потом тоже, только например с плёнкой вместо керамики, то думаю на звуковых частотах разницы в искажениях большой небудет.

Совершенно верно, но почему-то слышно, (возможно, это слышат только несколько людей в городе Ижевске ).

[Nick]

Совершенно верно, но почему-то слышно, (возможно, это слышат только несколько людей в городе Ижевске ).

Я думаю это скорее может быть связанно с более высокой добротностью и соответствующими переколебаниями (звоном). https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12470

[nazar]

Там может быть другой эффект, но не из-за DA.

когда у двох кондов характеристики похожие только основное различие это DA в РАЗЫ то конечно можно сказать что фефект не от этого

Добавлено через 53 секунды

Совершенно верно, но почему-то слышно, (возможно, это слышат только несколько людей в городе Ижевске ).

тут еще и от примененных електролитов зависит, чем они хуже тем фефект заметен)

[Nick]

когда у двох кондов характеристики похожие только основное различие это DA в РАЗЫ то конечно можно сказать что фефект не от этого

А когда их ёмкости отличаются в тысячи это роли не играет В разы могут отличатся и другие параметры, а ты на слух именно DA слышишь .

[nazar]

Я думаю это скорее может быть связанно с более высокой добротностью и соответствующими переколебаниями (звоном)

фефект заметен всюду а не только в конкретном случае

Добавлено через 1 минуту

А когда их ёмкости отличаются в тысячи это роли не играет В разы могут отличатся и другие параметры, а ты на слух именно DA слышишь

конды были одинаковой емкости

[Nick]

фефект заметен всюду а не только в конкретном случае

В ВК в АВ, или на проходе? фефект чего, с чего ты взял что это именно DA для ВК ??? Вообще обобщать вредно, в каждом случае надо как минимум посчитать.

Добавлено через 3 минуты

конды были одинаковой емкости

В ВК ёмкоcти отличаются в 1000-чи раз. 30000uF электролиты и например 10uF керамика у меня. И ежу понятно что DA керамики небудет играть практически никакой роли.

[Semigor]

Я думаю это скорее может быть связанно с более высокой добротностью и соответствующими переколебаниями (звоном).

Не понял - добротностью чего?
Если Вы имеете ввиду индуктивность проводов питания и конденсаторов на плате УМ, то не подходит. У меня всегда стоит непосредственно на плате электролит не менее 1000uF с низким ESR на высоких частотах, и при этом, замена параллельно стоящей керамики 1uf на пленку очень хорошо слышна.

P.S. Впрочем, прошу пощения - я немного увлекся. Мой опыт в аудио в последние 10 лет касается в основном безОООсых устройств, а это совсем другая песня
Устройствами с ОООС я продолжаю заниматься только на основной работе, которая очень далека от звукотехники

[Nick]

Не понял - добротностью чего?
Если Вы имеете ввиду индуктивность проводов питания и конденсаторов на плате УМ, то не подходит. У меня всегда стоит непосредственно на плате электролит не менее 1000uF с низким ESR на высоких частотах, и при этом, замена параллельно стоящей керамики 1uf на пленку очень хорошо слышна.

Вы это уже читали https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1191003127 ? Два конденсатора в парралель даже рядом уже могут давать звон... Вот кусочек из статьи:

Электролит 47 000мкф 63В, в реальном времени, напрямую, поверх клемм, зашунтировал плёнкой Эпкос (лавсан, 1мкф). Без плёнки осциллограмма соответствовала Рис1, с плёнкой стала такой (масштаб отличается от рис.1):
Частота паразитных колебаний около 1-1,5мГц. Замена лавсана на МКР, ситуацию не изменила.

На Рис 1. переколебаний нет.

[Semigor]

Вы это уже читали https://forum.vegalab.ru/attachme...6&d=1191003127 ? Два конденсатора в парралель даже рядом уже могут давать звон...

Нет, спасибо, посмотрю и напишу, что думаю.

[Nick]

P.S. Впрочем, прошу пощения - я немного увлекся. Мой опыт в аудио в последние 10 лет касается в основном безОООсых устройств, а это совсем другая песня
Устройствами с ОООС я продолжаю заниматься только на основной работе, которая очень далека от звукотехники

И я про тоже. Обобщение иногда играет плохую роль. Каждый случай нужно рассматривать в отдельности. Где-то плёнка хорошо, где-то керамика, а где то без разницы .

[nazar]

В ВК в АВ, или на проходе? фефект чего, с чего ты взял что это именно DA для ВК ??? Вообще обобщать вредно, в каждом случае надо как минимум посчитать.

мы вроде о питании говорим а не о п... (лучше это слово не использовать )

Я про это и говорю, мы говорим о разных эффектах, а ты всё обобщаешь

я говорил об одном ефекте а именно ДА и влияние е на звук

И ежу понятно что DA керамики небудет играть практически никакой роли.

перед тем как говорить ты попробуй