Суммарный ESR конденсаторов, включенных параллельно

[Anatoly812]

Здравствуйте, многоуважаемые гуру!
Давно хотел в питании цифры на своём ЦАПе заменить электролиты на полимерные OS-CON после стабов. Останавливало то, что стабы у меня -LM317 и, как я понял, они могут самовозбуждаться при работе с низкоимпедансными конденсаторами. Но вот что интересно: замерил ESR электролита - получил 0,38, замерил OS-CON - показания ESR 0,00, а вот параллельно они показывают 0,34. Выходит, использование такого бутерброда не должно привести к самовозбуду или риску что-нибудь спалить в ЦАПе?

[Alex]

При диком желании получить не-стандартное выходное напряжение, для чего и используются поделки 317, можно ставить и 78** по той-же схеме, с делителем.

Зачем? Есть-же масса Adj. регуляторов, начиная от банальных 1117.

[Из Бердска]

Зачем? Есть-же масса Adj. регуляторов, начиная от банальных 1117.

А чем они хороши? Только тем что пронормированы при выходном конденсаторе 22 мкФ? Но и и 78XX в даташит запрета на увеличение номинала конденсатора на выходе нет.

[Alex]

А чем они хороши?

Например тем, что кроме версий с фиксированным напряжением, есть и версия Adj.
Для 78хх - вариант с делителем или подпоркой в земляной ноге) - это трюк, хоть он и работает.
Ну и, про 1117 я сказал "начиная с".
Лично я для биполярного аналога использую TPS7A039 или (если надо ток побольше) пары LM2941/91, TPS7A30/49, TPS7A33/47. etc.

Только тем что пронормированы при выходном конденсаторе 22 мкФ?

Вот уж о чем я думал в последнюю очередь

[Ромыч]

Не надо зацикливаться на возбуде стабов, с ним как раз работать проще ИМХО. Да и действительно, заставить на практике генерить нормальный стаб, хоть 78/79, хоть 317/337 - это надо сильно постараться, надо совсем уж кривые и схему, и разводку платы. У меня вот так ни разу это и не получилось. Для качественных аудиоприменений кстати повышенные собственные шумы на выходе стабилизаторов могут оказаться не менее опасными, чем возбуд. Многие, кто без осциллографа, о них и не знают, потому что вольтметр даже просто их наличие не покажет, не говоря уж про уровень. Зато потом начинаем дружно менять уровень и форму этих шумов перебором разных кандеров, "отслушивая" на предмет всего что можно (ага, правильно, включая ESR).

[stratov]

Не надо зацикливаться на возбуде стабов, с ним как раз работать проще ИМХО. Да и действительно, заставить на практике генерить нормальный стаб, хоть 78/79, хоть 317/337 - это надо сильно постараться, надо совсем уж кривые и схему, и разводку платы. У меня вот так ни разу это и не получилось. Для качественных аудиоприменений кстати повышенные собственные шумы на выходе стабилизаторов могут оказаться не менее опасными, чем возбуд. Многие, кто без осциллографа, о них и не знают, потому что вольтметр даже просто их наличие не покажет, не говоря уж про уровень. Зато потом начинаем дружно менять уровень и форму этих шумов перебором разных кандеров, "отслушивая" на предмет всего что можно (ага, правильно, включая ESR).

К157хп2 шумит меньше и lm317 и l7805))))))))) Просто как раз осциллографом смотрел Если что, ЗА ЭТУ МС, НЕ АГИТИРУЮ, а то начнут еще предъявлять

[Dinosaurus]

стаб, хоть 78/79, хоть 317/337

Это специализированный ОУ с ООС, склонный к возбуду (в определённых условиях))).

[stratov]

Это специализированный ОУ с ООС, склонный к возбуду (в определённых условиях))).

Укажите пожалуйста условия, ( номиналы, тип конденсаторов, вх напряжение, фирма производитель стаба и т ), чтоб загенерило, интересно проверить.

[Злой]

Это специализированный ОУ с ООС

Поэтому на них даже усилители делают и вроде работают как то

интересно проверить?

ЛОУ ЕСР несколько тысяч мкФ теоретически должно. ADP3303 у меня знатно генерила с кондером 1000-1500мкФ, вроде еще и керамика была.

[jett]

Шумы 78/79 видны на осциллографе примерно как 200 +/- мкв, поэтому если питаемая схема имеет хотя бы 40...60 дБ псрр, то в большинстве применений это не проблема.
Важная вещь- вых. импеданс, его стабильность от тока и частоты. С этим у L78/79 (в сочетании с электролитом на выходе) всё достаточно неплохо. Кроме того, чисто субъективно, звук с ними более динамичный/энергичный, чем с некоторыми LDOзадохликами в соике, которые мне попадались. Но тут возможно имхо )
Не стоит только применять 78/79LXX, которые в то-92.

[Alex]

Не стоит только применять 78/79LXX, которые в то-92.

Почему?!

Они у меня в плате на AD1862 и стоят, на цифровые +/-5в.

[jett]

Импеданс заметно выше, см. графики в дш. Для аудио я бы не стал их применять.
Кстати, единственный раз , когда мне удалось поймать возбуд стабов, это были 78L12 ) Правда, было это давно и с бестолковой разводкой, по неопытности.

[Alex]

Импеданс заметно выше, см. графики в дш

Импеданс, особено на ВЧ, больше от кондеров на выходе стабов зависит, чем от самих стабов.

когда мне удалось поймать возбуд стабов, это были 78L12

У меня там 78L05/79L05.

Кстати, когда-то давным-давно, я поймал возбуд в рыже-планарной 142ЕН5А, но это был "тепловой возбуд" - я включил ее на столе, навесом, с кондерами но без радиатора. стоило просто положить ее на плоскогубцы - возбуд пропал.
Ну мне лет 18 было...

[jett]

А на НЧ тоже важно, это динамика, характер звука, и тут кондер практически не участвует, всё на стабе. На ВЧ это ещё и шунтирование колебательных контуров разводки и ёмкостей. Так что, всё непросто) и чем меньше - тем лучше.

[EDDiE]

К157хп2 шумит меньше и lm317 и l7805))))))))) Просто как раз осциллографом смотрел Если что, ЗА ЭТУ МС, НЕ АГИТИРУЮ, а то начнут еще предъявлять

Припоминаю, что Андронников писал про нее и на ней стаб делал ?

[stratov]

Припоминаю, что Андронников писал про нее и на ней стаб делал ?

Да. Я тоже делал у нее можно по-моему и 100дб сделать psrr))))))))))) Только это вряд ли надо))))))))))

[Alex]

А на НЧ тоже важно, это динамика, характер звука,

Я же сказал - у меня они там в цифровом питании стоят, какая там "динамика"

[jett]

Я про общий случай. А в цифре... хз... но помню поменял в цапе панасоники на полимеры, а в итоге вернул назад. Звук отличался.

---------- Сообщение добавлено 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было 17:48 ----------

Вот ещё интересный момент. Посмотрел старые записи. TPS7A4700 , 15В на выходе, импеданс при токе 40 ма примерно в 5 раз ниже , чем при 5 ма и составляет около 15 мОм на 2 кГц.

---------- Сообщение добавлено 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было 17:59 ----------

Что же касается отличий 78хх от 317, заметил вот что: выходной импеданс первого несколько выше на НЧ, порядка 20 мОм, против 6...8 мОм у 317. Но на ВЧ, за пределами звукового диапазона, у 317 импеданс растёт быстрее и примерно в два раза выше, чем у 78хх.
И что хорошо, оба этих стаба не замечены в росте импеданса при уменьшении тока.