Космос, как технологии в конце концов рвут архаику АР аналайзеров

[IVX]

Сижу, калибрую, вот такое https://e1dashz.wixsite.com/index/cosmos-adc
Вчера Wolf L7 опубликовал первый тест https://www.l7audiolab.com/f/e1da-cosmos-adc/
Но, как и многие ревьюверы с АРх555, он попросту олень и не заметил, что АЦП стоит в моно-моде, это переключается громкостью виндового слайдера >50% = моно. Дальше, он замерил "линейность", как он полагает, но вместе с шумом, в итоге она у него вышла смехотворно низкой - 100дб линейности при -140дб гармониках, серьёзно?? )) Точно так же он намерил какой-то свой атрефакт искажений на 40гц, которого нет, если мерить медленно, а не в свипе. Тем не менее, блогер есть блогер, все свои косяки он опубликовал, как свойства Cosmos ADC, через 3 минуты после получения сэмпла. 5 других сэмплов были отправлены на ревью в разные страны, только Архимаго с канады сделал короткий обзор здесь https://archimago.blogspot.com/2021/...ffordable.html
Но Архимаге сравнить не с чем, только со рванью RME ADI-2 Pro FS R BE, зато он не тупой, иногда начинаю подозревать, что купившие АРх555 тупеют, поэтому АЦА не пйдёт на съедение Амиру на www.audiosciencereview.com ))
вот настоящие искажения на 40Гц https://www.youtube.com/watch?v=K3zPA5nJSoE
а здесь тутор, как калибровать мои же ЦАПЫ 9038S/9038D с помощью космоса, собсно для мох юзеров и делался этот "миниатюрный АР" https://www.youtube.com/watch?v=eguKMNZ-XJw&t=81s
вот такие попадаются "платиновые" юниты, грэйд-0 https://www.youtube.com/watch?v=pdFm4Pkd9DU

[IVX]

От пауэрбанка нет синфазки, совсем. От всего сетевого есть и зачастую существенная. Это важнее чем дифференциальные составляющие если питание внутри устройства нормально сделано.

cогласен, кроме того, сяоми plm18zm пауэрбанк, что я использую, удивительно чист, буквально милливольты 1.3Мгц и всё.

---------- Сообщение добавлено 07:33 ---------- Предыдущее сообщение было 07:31 ----------

Каковы требования ADC (не-iso) и Scaler к чистоте питания 5 вольт?
Использую через отдельный USB-изолятор с импульсным БП для изолированной части и отдельную "зарядку для телефона" для скалера, чтобы не было земляной петли. Хочу заменить на один БП на 12 вольт + 2 шт. Meanwell NSD05-12S5.

Есть ли смысл использовать линейный БП с железным трансформатором с двумя вторичками и стабилизаторами по типу LT3042? Просто смотрю, многие питают даже от пауэрбанков, а у них вряд ли чистый выход.

12v гарантированно сожжет обоих, безопасное питание менее 6в.

---------- Сообщение добавлено 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было 07:33 ----------

Требования, как легко догадаться, напрямую зависят от запросов к точности замера и от индивидуальной чувствительности тестового сетапа к уровню помех в комнате. То же с уровнем помех, я уже говорил, что одно время, под моей квартирой был гараж с зарядкой теслы, на время зарядки никакой замер возможен не был. Я рекомендую использовать отдельные питатели, не объединяя питание разных дивайсов одним, пусть даже и лучшим питателем. Победят два обычных зарядника для айфона-андроида, 2 приличных пауэрбанка ещё лучше.

[Pest]

Кстати оригинальные зарядки и не оригинальные - по внутренней конструкции это как два разных мира. Где в одной внутренности похожи на инженерное искусство и образец по проектированию с учётом помех, а в другой максимально сэкономили на всём что только можно, а остальное сделали халатно. Про пауэрбанки в целом можно аналогичное сказать, но там хотя бы связи с сетью нет.

[IVX]

вот что я вижу на 5в разъёме в Cosmos ADCiso(на 768к, когда он потребляет наибольший ток) с plm18zm пауэрбанк.

---------- Сообщение добавлено 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------

и как оказалось, это помеха с моего же ацпшного SMPS, а не с пауэрбэнка ) С сяоми чарджера картина точно такая же, так что питайте чем угодно, но желательно оригинальным, поскольку такие чарджеры-пауэрбэнки реально прошли EMC тесты.

[Serge_L]

IVX, осталось ЗДЕСЬ найти оригинальное)))
Ваня, представляешь мою боль насчет БП, занимаясь не один десяток лет ноутами?
Мы как-то делали обзор: я покупал на рынке источники (по наклейкам, есно, все ориги), прямо там за хвост бил их о колонну (помнишь ведь старый HQ Mart внутри?), и потом все это анализировали.
Но!!! В Китае хоть можно купить гарантированно оригинальное, а тут не решает НИЧЕГО. Ни продавец, ни цена, ничего...

[IVX]

Телефон сломается, или просто надоест, оригинальный чарджер останется, у меня таких штук 5-10.

[Vasily]

12v гарантированно сожжет обоих, безопасное питание менее 6в.

Meanwell NSD05-12S5 - это изолированные преобразователи 12->5 вольт 1 ампер. Потом ещё третий добавлю для APU. Хочется чтобы была одна вилка 220в.

В остальном понятно, видимо в 50гц трансформаторах и линейных стабах смысла нет.

[IVX]

с периодичностью в 1 год, возникает быстрозатухающая дискуссия на diyaudio.com, о том, важен-ли низкочастотный джиттер в ацп, буквально герцы-доли герца. Как мне кажется, это полная чепуха и внимания она недостойна, поскольку речь об аудио, а не об абстрактном измерении вообще. Например, Cosmos ADCiso с лекроевского калиб-выхода(1кГц 1в 50ом) дал -138.7дб на -3Гц, то есть на 997Гц, 1000Гц с 9039S конечно по-шире, но не сильно, с топпинг д50 цапа ещё шире итд. Дело в том, что можно снизить этот джиттер, затратно(дело в снижении 1/f noise of Vref), но можно и довольно сильно - на diyaudio.com один мембер показывает примерно в 10х раз ниже уровень на тех же 3Гц, т.е. юбки у синуса на ффт почти не видно. Понятно, что данный гражданин уверен в важности своего достижения, но я, положа руку на сердце, в это не верю.. Возьмите самые роскошные проигрыватели винила, ни один не дотянул до -80дб детонацию, которая и есть нч-джиттер герцы-доли герца. Никогда и никого не парила детонация -70дб и вдруг она кем-то была бы замечена на уровнях в тысячи раз ниже? Я уважаю подобные достижения, но как игру, или спорт высоких достижений, а стоит-ли париться с решением несуществующей проблемы, притом не бесплатно, сомневаюсь.

[antecom]

Cosmos ADCiso с лекроевского калиб-выхода(1кГц 1в 50ом) дал -138.7дб на -3Гц, то есть на 997Гц,

-138.7дб шум в полосе примерно 48кГц/2М точек = 0.024Гц? (без учёта влияния окна)
Т.е. в полосе 1Гц получится -122.5дб. Верно?

[IVX]

где-то так. Кстати о стандартных W&F измерениях, вау это часть спектра с .1 до 6гц, а флаттер с 6гц до 200гц. Выходит, для строгого численного сравнения "детонации" ацп с вертаком, надо каждый бин ффт с +/-.1 до +/-200гц возвести в квадрат и сложить. Тысячи уже не получатся, но сотни точно будут. Хотя, там ещё IEC 386 кривая взвешивания была с пиком на 5гц, а .1гц там вообще -50дб, другими словами, тот самый супер-нч джиттер даже в лохматые годы рассвета винила, считался незначительным и попросту игнорировался. На 200гц тоже спад интереса в 10 раз.

[antecom]

-123дБ при пересчете на 24576кГц дает -35дБ. Даже для дешевого генератора, это очень большой шум при отстройке на 3Гц. Либо комбинация длины FFT и окна ограничивает, либо действительно опора шумновата.

[IVX]

да кто же 1/f пересчитывает на всю полосу? Давайте тогда, например шум ора1612 так же пересчитаем, там на 1/10гц 25nV/Hz^.5 в полосе 20к будет полмилливольта )) Что-то порядка 150nVrms показывает симуляция, а вот так выглядит реальный Vref при 0dbfs 1kHz.

---------- Сообщение добавлено 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было 07:47 ----------

добавил 220u к 47 в Vref LPF, существенно снизился шум на 1гц и ниже, на 5-10гц вроде то же самое, но это калиб-выход лекроя, он сам по себе шумный, так что может и на 5гц ниже ушло.

---------- Сообщение добавлено 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 10:06 ----------

Нашёл китайский чип SGM4029A, обещано 4.5uVp-p BW=.1-10Hz, цена 70 центов за 2.5V Ref. Подозрительно крут за свою цену, начал смотреть пдф, а они замеряют просто пиковое значение, а не пик2пик(p-p), так что делите на 2 обещанную крутость, что уже почти то же, что и tl431. Вообще, недалеко продвинулись эти штуки со времён царя-гороха и недалеко ушли от 431, вот техас советует REF5025 3uV против почти бесплатного 431 с 5uV. У MAX6126 1.3uV, но $3-5. Ей богу, в аудио оно не надо, но если захочется, то проще, как на картинке выше, допаять 220мкф ))

[antecom]

да кто же 1/f пересчитывает на всю полосу?

Пересчет не на полосу. Деление частоты в два раза снижает шум коррелированный с несущей на 6дБ, а не коррелированный на 3дБ. Умножение увеличивает.
Для ЦАП и АЦП пересчет такой же. 1кГц в пересчете на 24576кГц это 20log(24576кГц/1кГц) = 87.8дБ увеличение шума в ближней зоне.

[IVX]

аа, так это не опечатка и 24 не кгц, а мгц, понял, там кстати 49мгц. И что же тогда получившиеся -35дб(1/56) значат?
Кстати, природа явления не буквально джиттер 49мгц клока, но амплитудная модуляция Vref ацп, так что есть-ли хотя бы умозрительный резон всех этих перемножений до 49мгц?

[antecom]

И что же тогда получившиеся -35дб(1/56) значат?

Хорошо если эта цифра будет примерно равна ФШ генератора установленного в АЦП. Там наверное NDK NZ2520SD. Его график ФШ в даташите не приводится, но -60дБн при отстройке на 3Гц он скорее всего обеспечивает (например у Crystek CCHD-957 на 24576кГц, ФШ при отстройке на 3Гц -83дБн).

[IVX]

У меня SDA версия, то есть чуть не в 30 раз лучше, чем -60дб на 3гц ;)

[antecom]

У меня SDA версия, то есть чуть не в 30 раз лучше, чем -60дб на 3гц ;)

Тем более жалко терять на какой то опоре 50дБ ФШ.
Данные ФШ у SDA слишком оптимистично выглядят для столь миниатюрного генератора. Я не поверю пока не увижу независимые замеры.

[IVX]

ой, а что нам теперь делать, он же не поверит )) Умора с вами, дорогие товарищи.
Хотя, пробовал я и покрупнее - вариант для верующих, ни чем не лучше, а вот Epson OSC(s210 если память верна) помнится был лучше всех, но они только 24мгц.

[antecom]

ой, а что нам теперь делать, он же не поверит )) Умора с вами, дорогие товарищи.

Здоровый скептицизм ещё никому не помешал.

Хотя, пробовал я и покрупнее - вариант для верующих, ни чем не лучше,

Помню твой пост на diyaudio c этой фоткой. Там ты сравнивал шумовую полку с разными генераторами. Генератор должен быть уж совсем посредственный, что бы выросла шумовая полка.
Их лучше сравнивать по расширению "юбки". Вот упражнялся когда то: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2163083

[IVX]

где-то у меня валяется пдф один, лет пять назад нашёл его у какого-то полувоенного производителя кварцев из сша. Там приводился фш сверхчистого кварца, против стандарт грэйд кварца, на их лабораторном осцилляторе. Так вот, разница была совсем небольшая, на мой взгляд и рулил там явно осциллятор, а не сверхпрецизионный кварц. А раз скорее дело в схеме и в питателе генератора, чем в кварце, представим себе внутренние цепи стабилизации такого мизерного осциллятора, как мои SDA. Там явно микротоки, а значит слонячий 1/f и никаких конденсаторов, что придавить это всё.

[antecom]

где-то у меня валяется пдф один, лет пять назад нашёл его у какого-то полувоенного производителя кварцев из сша. Там приводился фш сверхчистого кварца, против стандарт грэйд кварца, на их лабораторном осцилляторе. Так вот, разница была совсем небольшая, на мой взгляд и рулил там явно осциллятор, а не сверхпрецизионный кварц.

Ну может у них стандарт грейд очень хорош...
В этом же разделе форума digilab приводил замеры разных кварцев с одним и тем же генератором. Разница между экземплярами большая.