Борьба с помехами и фоном в системе ЦАП + усилитель (не решенная проблема)....

[EDDiE]

Если биться, то я бы изначально поместил трансформатор питания с выпрямителями и первичным ёмкостным фильтром в отдельный корпус, отдалённый от основного оборудования метра на полтора.

Возникает вопрос, а что тогда насчет Rout PSU?
Оно же увеличится в таком случае, это (увеличение Rout PSU) также будет влиять на увеличение помех.
Ввиду того, что емкостной фильтр (т.н. банки) у многих является единственным.

[Mickhail]

Pest, транс сейчас с длинными проводами вторички. Выносил корпус на 10 -20 см ничего не менялись относительно сетевого провода он тянется к трансу в подполье и я пробовал просто завести снаружи сеть,уже ничего не дало. Конденсаторы пропиленовые это настоящие антенны, на них одеты алюминиевые экраны и проводом на Мекку. Очень помогло. Сделать секционное экранирование равноценно переделывать очень много,сил у меня нет. Конечно сейчас много чего по другому сделал бы. На до учесть, что ещё ЦАП отрабатывать. Там конь не валялся. Но это второй этап. Там своей электроники дофига. Если будет фонить то выложу фото и будет проработка. Думается придется корпус новый для него заказывать. Но это потом.

[stratov]

Pest, транс сейчас с длинными проводами вторички. Выносил корпус на 10 -20 см ничего не менялись относительно сетевого провода он тянется к трансу в подполье и я пробовал просто завести снаружи сеть,уже ничего не дало. Конденсаторы пропиленовые это настоящие антенны, на них одеты алюминиевые экраны и проводом на Мекку. Очень помогло. Сделать секционное экранирование равноценно переделывать очень много,сил у меня нет. Конечно сейчас много чего по другому сделал бы. На до учесть, что ещё ЦАП отрабатывать. Там конь не валялся. Но это второй этап. Там своей электроники дофига. Если будет фонить то выложу фото и будет проработка. Думается придется корпус новый для него заказывать. Но это потом.

Здравствуйте. В цапе вам возможно тоже надо будет "приложиться"

[Pest]

Возникает вопрос, а что тогда насчет Rout PSU?

Это лучше чем лес гармоник на ЗЧ в магнитном поле прямо в корпусе усилителя. К тому же так ли сильно оно увеличится с двумя метрами провода, и так ли важно именно R составляющая в питании УМЗЧ и подобных потребителей? Я считаю что нет. Разумеется, в усилителе своя батарея конденсаторов обязательно должна быть, которая его должна "обеспечивать всем необходимым". Между этими двумя батареями ещё бы и дроссели поставить для фильтрации и чтобы резонансных явлений не было между батареями с индуктивностью соединительного кабеля.

транс сейчас с длинными проводами вторички. Выносил корпус на 10 -20 см ничего не менялись

20см это не расстояние... Полтора метра это расстояние. Но я сомневаюсь что это будет слышно как уменьшение фона, у вас всё же не так всё и плохо. Но как вы и сами ранее отмечали, бывают такие вещи которые на фон не влияют, а вот на звучание (целостность сигнала) - вполне.

Конденсаторы пропиленовые это настоящие антенны, на них одеты алюминиевые экраны и проводом на Мекку. Очень помогло.

В идеале их было бы обклеить медной фольгой, которую использовать как проводник возвратного тока, то есть землю (экран, оплётку) сигнального провода. Входную подпайку земли делать у входной ножки конденсатора, выходную - соответственно у выходной. Так ещё уменьшится площадь контура протекания тока в этом месте и снизиться восприимчивость к магнитной наводке.

[Mickhail]

Сделал первое подключение к преду. При выключенном преде полная тишина. Включен пред -гул. звук чистый,помех нет,ну или они меньше уровня гула. Гул странный ,ощущение биений что ли низкий. Звук воспроизведения идеальный, без искажений. Ощущение ,что заземление источников питания не там. Но если их разьеденить увеличивается. Выходной разьем землится на корпус рядом. Dsub15. Там же и земли выходов преда. Видимо с эти и придется играть. Пока не понятно по звуку что дает такой гул.

[EDDiE]

Между этими двумя батареями ещё бы и дроссели поставить для фильтрации и чтобы резонансных явлений не было между батареями с индуктивностью соединительного кабеля.

Что бы не было "резонансных явлений между батареями с индуктивностью соединительного кабеля" в сам кабель надо поставить резисторы "терминирующие", а вот в одном из корпусов или обеих можно поставить дроссель(и). ИМХО

[Mickhail]

Нарисовал структуру предварительного усилителя !! ЦАП - Регулятор громкости - полосовые фильтры!!!. Красным земли. Нарисованы на уровне новичка. С чего начать?

[stratov]

Нарисовал структуру предварительного усилителя !! ЦАП - Регулятор громкости - полосовые фильтры!!!. Красным земли. Нарисованы на уровне новичка. С чего начать?

Михаил, честно чОто не особо понятно, что к чаму)))))))))

[Mickhail]

Да уж художник из меня.... Логика
Наверное с конца надо с БП, Квадраты Ш трансы питания. Дежурка на никитинском(Антекомовская) контролере с управлением громкости и задержкой включения. При подключении к 220 контроллер переходит в дежурный режим. ПИтание на всю остальную часть не идет. УМ уже включен и молчит как партизан. При включение контроллера РГ ,подается U=12в на реле через контакты подается 220 на остальные трансы. Транс питание цифровой части ЦАП, транс питания плат 1 и 2(питания цап и фильтров) ,Сделаны по схеме линкса идентичны. Одна плата +-15в питает аналоговую часть ЦАП, вторая плата питает ОУ с кус=3 , платы аналоговых фильтров. (ОУ пришлось ставить из за низкого уровня сигнала при формате SACD). С ОУ сигнал на релейный РГ и с него на платы фильтров. Обе платы питаются от одной платы Соответственно питание ,ну и земли идут сквозняком. Сигнал с полосовых фильтров подается на выходной разьем . Земли платы питания аналоговой части цап и платы питания (ОУ+полосовых фильтров) заземлены на корпусе отсека ( в нем трансы и платы питания) ,без этого фон растет в разы. Земли выходов заземлены в одной точке на корпусе ря дом с разьемом выхода на УМ.
Межблочный кабель сейчас одножильный экранированный провод ,где экран земля ,заземлен к сож с обоих сторон на корпуса ЦАП и УМ.
Как то так.

[Pest]

Mickhail, Загрузите фотографий, будет нагляднее, проще будет для нас разобраться что к чему. Пока не очень удаётся.

[Mickhail]

Прошу прощения, задержался с фото. Если надо ещё поясню. Есть уже несколько идей, готовлюсь к реализации.
Первая вообще гальванически развивать ЦАП и выходные фильтры с оу и рг. Но нужен ещё источник питания.вроде спаял. Но огород не хочется городить.

[EDDiE]

Борьба с помехами и фоном в системе ЦАП + усилитель (не решенная проблема)....

Вся жизнь, - борьба (С)

Рисуют так

[Mickhail]

EDDiE, где ж землю в сети найти��. Нет ее в моем доме 1935 года выпуска.. Пока не пойму как это наложить на мой всех предусилитель

[Бука]

фото. надо огород городить.

Огород уже огорожен.
И, это - чО за мелкие трансики и куда от них идёт питание, да ещё и по XLR.., вроде как.

[Mickhail]

Бука, это фирменные транс развязки для преобразования несимметричного в симметричный сигнал. Идут мидбасовый ум. Там конечно Гудело не по детски. Все таки 2х800вт. Кстати очистка сч-вч каналов отфона и помех дала оч ощутимую прибавку в звуке. Так что рукопашный бой будет до конца. Кстати в планах на крайняк, перенести эти трансы на выход с цапа и придется добавлять еще источник питания. Правда это уже перебор какой то. Лучше разводку и земли правильно сделать,и избавиться и от этих трансов.

[Pest]

Управление на аттенюатор сделайте через оптопару как предусмотрено его конструкцией, а питание его управляющей части нужно взять с аналогового +/-15 которое пойдёт на кроссоверы (резистор последовательный и электролит добавить по + входу питания АТТ), при этом землю схемы управления обмотками реле самого аттенюатора соединить с аналоговой землёй на нём же и больше никуда. Это нужно, т.к. между обмотками реле и сигнальными контактами есть заметная ёмкостная связь и синфазный потенциал обмоток нужно сделать равным потенциалу локальной AGND. Ничего страшного, что при этом ток потребления контроллера АТТ пойдёт через AGND, он там фактически есть только при переключениях.

Сам аттенюатор желательно поместить в электростатический экран (практически та же история, что с конденсаторами по входу в усилителе). Всем сигнальным проводкам тоже нужно экранирование, просто свивать недостаточно.

Питание +/-15 аналог ЦАПа и питание кроссоверов - это гальванически не связанные источники?

По выходным разъемам не очень понятно. На картинке которую редактировал Бука я понял, что номер 3 это через звуковые тр-ры выход на мидбас, верно? Номер 2 это на СЧ/ВЧ усилитель, который обсуждали ранее. Номер 1 это что? Внешних соединений (без гальванической развязки) должно быть минимум, каждое может всё усугублять многократно.

Буферы на ОУ после ЦАПа и перед РГ для чего? Можно их исключить? Или после ЦАПа это выхлоп? Можете подробнее описать и схемы этих узлов и ЦАПа по возможности не помешают.

По вводу 220В и тут нужен эффективный синфазный фильтр. Причём он должен быть сразу после вводного разъёма, до кнопки питания в т.ч.

Для USB нужна гальваническая развязка. Не дёшево, но без неё хороший результат в этой системе не получить. Если только источником будет ноутбук/смартфон, питающийся от своей АКБ и более совершенно ни к чему не подключенный и даже не стоЯщий вплотную к другому оборудованию.

Кстати очистка сч-вч каналов отфона и помех дала оч ощутимую прибавку в звуке.

Тут ещё очень многое можно улучшить. Жаль, что наверное не захотите таки объединить усилители с кроссоверами и РГ. А это было бы (при нормальном исполнении) радикально лучше чем так, как сейчас.

[Mickhail]

Управление на аттенюатор сделайте через оптопару как предусмотрено его конструкцией, а питание его управляющей части нужно взять с аналогового +/-15 которое пойдёт на кроссоверы (резистор последовательный и электролит добавить по + входу питания АТТ), при этом землю схемы управления обмотками реле самого аттенюатора соединить с аналоговой землёй на нём же и больше никуда. Это нужно, т.к. между обмотками реле и сигнальными контактами есть заметная ёмкостная связь и синфазный потенциал обмоток нужно сделать равным потенциалу локальной AGND. Ничего страшного, что при этом ток потребления контроллера АТТ пойдёт через AGND, он там фактически есть только при переключениях.
|| Слишком сложно все становится и пропадает целостность конструкции||


Сам аттенюатор желательно поместить в электростатический экран (практически та же история, что с конденсаторами по входу в усилителе). Всем сигнальным проводкам тоже нужно экранирование, просто свивать недостаточно.
| Вполне реально сделать. Вообще получается свч санкционированный корпус||
Питание +/-15 аналог ЦАПа и питание кроссоверов - это гальванически не связанные источники?

|| К сожалению питаются от одной обмотки транса и земли сажаются на одну точку корпуса. Без этого фон многократно выше.||

По выходным разъемам не очень понятно. На картинке которую редактировал Бука я понял, что номер 3 это через звуковые тр-ры выход на мидбас, верно? Номер 2 это на СЧ/ВЧ усилитель, который обсуждали ранее. Номер 1 это что? Внешних соединений (без гальванической развязки) должно быть минимум, каждое может всё усугублять многократно.

Буферы на ОУ после ЦАПа и перед РГ для чего? Можно их исключить? Или после ЦАПа это выхлоп? Можете подробнее описать и схемы этих узлов и ЦАПа по возможности не помешают.

||| На ОУ с к=3 сделан пред и как бы буфер. Без него уровень сигнала при смене с формата флекс на sacd явно не достаточен. Исключал из тракта,ничего не менялось.||

По вводу 220В и тут нужен эффективный синфазный фильтр. Причём он должен быть сразу после вводного разъёма, до кнопки питания в т.ч.

||| Перед каждым из устройств ум и ЦАП стоят собственный фильтр, и общий 3 звенный фильтр. Это питание 220 в идет только на них.остальнуые ум работают в классе д и питание идет на них напрямую из розетки |||

Для USB нужна гальваническая развязка. Не дёшево, но без неё хороший результат в этой системе не получить. Если только источником будет ноутбук/смартфон, питающийся от своей АКБ и более совершенно ни к чему не подключенный и даже не стоЯщий вплотную к другому оборудованию.
|| Гальваническая развязка есть. Без нее с компа прет такая...||


Тут ещё очень многое можно улучшить. Жаль, что наверное не захотите таки объединить усилители с кроссоверами и РГ. А это было бы (при нормальном исполнении) радикально лучше чем так, как сейчас.

||Ум к сожалению места нет, Раньше когда усилителей было 2 пары рг стоял внутри ум. Сейчас еще пара ум на мид и еще сабовый,поэтому. Пришлось ставить общий рг на все каналы.||

[Pest]

Слишком сложно все становится и пропадает целостность конструкции

Что же сложного? Оптопару только добавить и питание взять другое. Иначе будет проникание помех в аттенюаторе из того питания, коим запитан контроллер РГ.
Можно конечно при большом желании и без оптопары выкрутится, но тогда придется более глубоко анализировать конструкцию. Проще оптопару поставить...

Вполне реально сделать. Вообще получается свч санкционированный корпус

СВЧ тут не причём, от ЗЧ до единиц МГц в основном. Емкостные наводки.
Но это к сожалению не единственное, есть ещё магнитные поля от трансформаторов питания. Причем от небольших трансформаторов поле зачастую даже сильнее, чем от больших. Часто эту проблему приуменьшают, но я в таких случаях предлагаю взять магнитную антенну от радиоприёмника или катушку от фильтра АС и подключить к звуковой карте, пронаблюдать тот лес гармоник которое всё это хозяйство излучает и на какие расстояния.

К сожалению питаются от одной обмотки транса и земли сажаются на одну точку корпуса. Без этого фон многократно выше.

Это не хорошо. Нужно тогда либо сделать одно питание и вести его рядом с сигнальными землями, минимизируя площадь контура образовывающейся земляной петли, либо всё таки делать раздельные гальванически не связанные питания, что скорее всего будет лучше.

На ОУ с к=3 сделан пред и как бы буфер. Без него уровень сигнала при смене с формата флекс на sacd явно не достаточен. Исключал из тракта,ничего не менялось.

При таком конструктивном исполнении каждый блок может существенно ухудшать сигнал. Да в принципе при любом исполнении, лучше сводить к минимуму. Блочёк с ОУ на монтажной плате меня смущает крайне сильно, не вижу там даже адекватных развязок по питанию, такое хорошо работать не может.

остальнуые ум работают в классе д и питание идет на них напрямую из розетки

Эти усилители, полагаю с импульсными источниками питания, гальванически где-то соединяются с основной системой? Неплохо было бы увидеть полную блок-схему вашей системы.

Ум к сожалению места нет, Раньше когда усилителей было 2 пары рг стоял внутри ум. Сейчас еще пара ум на мид и еще сабовый,поэтому. Пришлось ставить общий рг на все каналы.

РГ перед входом УМЗЧ в непосредственной близости - это правильно. Все остальные варианты увы не правильные, особенно такой как вас, где ослабленный сигнал после РГ проходит через кроссовер с его шумами и через несимметричную кабельную линию с её инжекцией помех в сигнал. В таком месте сигнал должен быть не ослаблен, а наоборот как можно выше по уровню. Можно сделать хотя бы маленькую отдельную коробочку с кроссоверами и РГ, от которой до усилителя будет 15см провода. А ЦАП сделать отдельно, что не плохо с учётом того что ЦАПы бывают и сильно лучше того, что у вас используется - возможно потом захочется заменить.

И ещё, я так и не понял, что за выходы RCA напрямую с ЦАПа, помеченные на картинке как номер 1? Куда они подключаются?