Борьба с помехами и фоном в системе ЦАП + усилитель (не решенная проблема)....

[Pest]

Синфазный ток помех, который проходит через межобмоточную емкость из сети, идёт по всей системе общего провода устройства и т.д.

[Mickhail]

Уважаемые, коллеги
Как бы так,есть стандартный фильтр заводской ,устанавливаемый после сетевого ввода в устройство, есть и 3 звенный фильтр от мощного импульсного источника. Что то мне подсказывает , и то и другой защищают сеть 220 от помех ,а во внутрь это совсем другие решения. Вот и еще вопросы квадратный экран на Тор сделать проще нарезал полоски и сварил. А вот стакан, ,едрен батон, намного ли эффективней ,кто нибудь сам измерял?

[buratino]

Вот е-мое! Интернет полон картинок! Даже цветных и с пояснениями! Ну что еще нужно домашнему мастеру?

Проще не полоски сваривать (при неудачной сварке получатся "концентраторы" МП), а отрезать кусок трубы, на токарном станке заторцевать ее, на этом же станке выточить из листоваго металла две круглые плотно прилегающие крышки, прижать их при монтаже т-ра - и вуаля!

О пермаллое. Трудно и дорого его в домашних условиях превратить в экран. Об этом не только в инете написано, но и рассуждали на этом сайте.

О фоне. Ну не верю я, что фон - это косяк печатной платы. Соглшусь, что это ляп монтажа. Вот с него и нужно начинать, собрав сначала один канал в "минимальной конфигурации" - вход-выход-питание. По полученному результату сделать выводы и собрать второй канал. Далее - "по вновь разработанному плану"...

[Mickhail]

Ну какие нафиг трубы, усь до рабочего стола на каталке везу. Но делаю коренную переработку монтажа. Добавлю фото с второй парой ум, освобождаю место под экран для транса или больший транс . К платам претензий нет разведены правильно. На плите вторая пара ум , избавился от вентиляторов и вроде как компоновка понятней стала. Добавил ранее стоявшие RCA разьемы,
Земля там сидела,а вот основной корпус землить одним проводом ,точку буду искать.

[EDDiE]

Посмотрим, что будет дальше (С) Трамп

[brier]

На какое напряжение в общем случае должен быть дисковый керамический конденсатор, соединяющий объединённые земли входных гнёзд с корпусом усилителя ?

[stratov]

На какое напряжение в общем случае должен быть дисковый керамический конденсатор, соединяющий объединённые земли входных гнёзд с корпусом усилителя ?

ну если он на корпус, то макс разница потенциалов может быть наверное уровня напряжения сети( как вариант). Тем более он там на 2....5нФ вроде.

[Alex]

В такие места обычно Y-конденсаторы ставят, они на киловольты.

[EDDiE]

На какое напряжение в общем случае должен быть дисковый керамический конденсатор, соединяющий объединённые земли входных гнёзд с корпусом усилителя ?

Там, откуда эта картинка (сайт ANDREW RUSSEL - http://www.hifisonix.com/), по идее, должно быть указано в тексте.

[brier]

Offтопик:

Там, откуда эта картинка (сайт ANDREW RUSSEL - http://www.hifisonix.com/), по идее, должно быть указано в тексте.

Нету в той пдфке.

[EDDiE]

Offтопик:


Нету в той пдфке.

Выкладывал много раз


Он не обязательно должен быть дисковый.
Просто в зарубежной технике ставят дисковые керамические, к примеру, на 100В, о трубчатых советских керамических конденсаторах Эндрю Рассел, естественно, никогда не слышал.

Или поставить как советовал Саша.

В такие места обычно Y-конденсаторы ставят, они на киловольты.

[Russ3000]

А разве не соединяем входные клеммы и массу на корпус устройства около входа?

[EDDiE]

Эндрю советует соединять только земли стереовходов вместе на входе, на корпус не землить на входе.

[Антидот]

Эндрю советует соединять только земли стереовходов вместе на входе, на корпус не землить на входе.

Т.е. не сливать помеху на корпус сразу на входе, а тащить её внутрь устройства...

[Mickhail]

Здравствуйте,
Состояние проблемы. Включены 2 усилителя . Фона нет,на осц. видны шумы только уровня 2-3 мв.
В динамике тихо полностью. Взялся за вторую пару ум. Все очень медленно , потому что сил нет все переделывать
заново. А так практически все здесь уже написано. Добавил только экранирование входного разьема. Точка
земель и экранов у входн.разьема. С этой точки на землю шасси корпуса,иначе наводки усиливаются. Наводки и помехи
ловят также фольговый рполипропелен на входе усилителей. Провода к ум в экране(сигнальные.) . Как то так кратко.
Там ещё ЦАП надо крутить но это потом.

[stratov]

Здравствуйте,
Состояние проблемы. Включены 2 усилителя . Фона нет,на осц. видны шумы только уровня 2-3 мв.
В динамике тихо полностью. Взялся за вторую пару ум. Все очень медленно , потому что сил нет все переделывать
заново. А так практически все здесь уже написано. Добавил только экранирование входного разьема. Точка
земель и экранов у входн.разьема. С этой точки на землю шасси корпуса,иначе наводки усиливаются. Наводки и помехи
ловят также фольговый рполипропелен на входе усилителей. Провода к ум в экране(сигнальные.) . Как то так кратко.
Там ещё ЦАП надо крутить но это потом.

Здравствуйте. Какой цап у вас? Фотканите плату, возможно и в цап можно будет что то улучшить Успехов вам с усилителями

[Mickhail]

stratov, спасибо за поддержку, но это будет разбор после полного пуска УМ, там тоже не все в порядке.

[stratov]

stratov, спасибо за поддержку, но это будет разбор после полного пуска УМ, там тоже не все в порядке.

Не за что

[Mickhail]

Чуть освежу тему. Состояние на сегодня. Уровень фона слышен еле-еле и только если динамики использовать, как наушники. На ОСЦ пульсации меньше уровня шума помех. RMS пульсаций миливольты. Присоединения "межблочника" с открытыми входами и заземленными ничего не меняет.
Измерен ток хх тора - 20ма. Стоит не экранированный. Как мне кажется,экранирование мало,что изменит.
Что сделано, собственно и писать особо нечего,тупо рекомендации с форума и апробирование вариантов.
1 Платы защиты ГГ с гальванической развязкой.
2 Питание аналоговое плат развязки от отдельного трансформатора.
3 Свивка проводов питания УМ и цепи питания 220в.
4 Экранирование входных конденсаторов УМ. Очень оказалось важным!
5 Экраны соединяются со стороны входов от предварительного . Там же земли от входов земель. От ГГ земли не "садятся" на общую мекку.
Общая мекка на панели рядом с входным разъемом , там так же земля от поддона корпуса.
Фото предварительного этапа. Сейчас немного изменено. Только из-за добавленных плат СЧ каналов. Они перенесены на мощный радиатор вместо верхней крышки.
К сожалению сеть очень шумная, пришлось добавлять к входным фильтрам питаний ,общий 3 звенный , помехи по питанию значительно уменьшились. Это заметно только по ОСЦ, в ГГ естественно не слышны ,но они каким то образом меняют восприятие на слух звукового сигнала.
Пока в раздумьях биться за абсолютную тишину или закончить? Идей нет, только если питать УМ стабилизированным питанием ,но этакое себе занятие.
Как то так.

[Pest]

Измерен ток хх тора - 20ма. Стоит не экранированный. Как мне кажется,экранирование мало,что изменит.

Магнитное экранирование ничего не даст, т.к. эффективным на НЧ его практически невозможно сделать. Электростатическое может помочь.

3 Свивка проводов питания УМ и цепи питания 220в.

Проводам 220 так же будет полезен электростатический экран и фильтр подавления помех на вводе в корпус. Хотя бы не большой. В различной технике такие встречаются, совмещённые с разъемами питания (только нужно на контакт PE обратить внимание).

4 Экранирование входных конденсаторов УМ. Очень оказалось важным!

На платах УМЗЧ тоже могут быть такие чувствительные к ёмкостным наводкам компоненты, по этому выше я написал об электростатических экранах для источников этих помех.

Пока в раздумьях биться за абсолютную тишину или закончить? Идей нет, только если питать УМ стабилизированным питанием ,но этакое себе занятие.

Если биться, то я бы изначально поместил трансформатор питания с выпрямителями и первичным ёмкостным фильтром в отдельный корпус, отдалённый от основного оборудования метра на полтора. Это очень сильный источник помех из серии "не всегда слышно, но влияет восприятие". С точки зрения максимального сохранения целостности сигнала было бы лучше объединить усилитель с ЦАПом, а питание как раз вынести на кабеле.
Так же не стал бы использовать винтовые клеммы и лишние разъемы, особенно в слабосигнальных цепях. Они как не странно иногда могут давать небольшие, но заметные искажения без видимых на то причин.