Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[eddddy]

Та же геометрия, которую Вы сами и посчитали

Я посчитал, что диаметр ролика увеличивается на толщину ленты,
а это, к.м.к. не верно.

Лента касается ролика в одной точке (или по одной линии, смотря по углу охвата, - одной стороной. И линейная скорость ленты от ее толщины никак не зависит.
Еще раз - факторы растягивания/ сжимания (разные угловые скорости двух поверхностей) в расчет не берем.

Представьте ленту бесконечно твердой, и касающейся ролика только в одной точке. Будет тоже самое.

---------- Сообщение добавлено 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было 14:29 ----------

А не то же самое - это то, что лента реальная.
Тогда уже другие факторы вступают (не толщина) - упругость, растягивание, сжимаемость, etc.

---------- Сообщение добавлено 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

в любом случае, хочется это понять экспериментально - увидеть в живую.
а для этого нужен эталон.
а его нет. (ну в самом же деле, не мерными отрезками....)

[tormozzz]

Я посчитал, что диаметр ролика увеличивается на толщину ленты,
а это, к.м.к. не верно.

Это верно, так как "эффективный" радиус увеличивыается на половину толщины ленты, если считать, что лента не растягивается, а только изгибается. Тот же принцип, что у поворачивающего автомобиля, когда "внутреннее" колесо крутится медленней, чем внешнее.

Лента касается ролика в одной точке (или по одной линии, смотря по углу охвата, - одной стороной. И линейная скорость ленты от ее толщины никак не зависит.
Еще раз - факторы растягивания/ сжимания (разные угловые скорости двух поверхностей) в расчет не берем.

А в реальности эти факторы (сжатие одной стороны и растягивание другой стороны) при огибании поверхности ролика имеют значение, так что частота вращения ролика при неизменной линейной скорости ленты зависит от её толщины. Да, это сотые доли процента, но они есть. Но чем больше диаметр ролика, тем меньше это влияние, так что при ролике диаметром сантиметров десять можно будет этой погрешностью пренебречь.

в любом случае, хочется это понять экспериментально - увидеть в живую.
а для этого нужен эталон.
а его нет. (ну в самом же деле, не мерными отрезками....)

А почему бы не мерным отрезком на лентах разной толщины?

[chapai]

Вложение 480765
будущий датчик движения / счетчик / измеритель скорости.
20 имп/об, дискрет по длине ленты 5 мм
(хотелось бы 40, но оптопары на отражение не нашел с более узкой апертурой)

А почему не на просвет? Казалось бы проще. Например печатку заказать с дырками, если китайские оптодиски не устраивают.

[Борисыч44]

Ну, вроде бы и сами разобрались с толщиной ленты)), вообще то там ещё хитрее т.к. внешний и внутренний слои имеют разные мех. свойства на сжатие/растяжение и ошибка всё равно появляется, но для простоты считают среднюю линию по толщине ленты, всякие проскальзывания и учёт чем ведёт ленту пара вал/ролик дают большую погрешность...

[eddddy]

Это верно

Я бы хотел это в виде формул. Для успокоения.

Тот же принцип, что у поворачивающего автомобиля, когда "внутреннее" колесо крутится медленней, чем внешнее.

Некорректно - потому что Вы про угловую скорость )
Я про линейную - ленты относительно ролика

А в реальности эти факторы (сжатие одной стороны и растягивание другой стороны) при огибании поверхности ролика имеют значение, так что частота вращения ролика при неизменной линейной скорости ленты зависит от её толщины.

Тут я понимаю - что вступают в дело факторы упругости

А почему бы не мерным отрезком на лентах разной толщины?

Да можно, конечно. И наверно придется.
Но хочется чего-то более "электронно контролируемого"

---------- Сообщение добавлено 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было 15:21 ----------

А почему не на просвет?

Что будем контролировать "на просвет"? Перфорацию ленты?

---------- Сообщение добавлено 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было 15:22 ----------

Ну, вроде бы и сами разобрались с толщиной ленты)), вообще то там ещё хитрее т.к. внешний и внутренний слои имеют разные мех. свойства на сжатие/растяжение и ошибка всё равно появляется, но для простоты считают среднюю линию по толщине ленты, всякие про

Вот именно!
А не толщину ленты как таковую (простой геометрический параметр)

[Борисыч44]

хочется чего-то более "электронно контролируемого"

Это единственно верный способ, не зря же его в ГОСТе рекомендуют))

[eddddy]

Борисыч44, Раз уж Вы тут, вопрос.

Эту головку можно считать "с большим охватом"?

---------- Сообщение добавлено 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было 15:25 ----------

Это единственно верный способ,

Единственный способ - точно удостовериться.
Этот способ поможет в реальном времени видеть на экране текущую скорость? ))) Думаю, нет ))

[Борисыч44]

Эту головку можно считать "с большим охватом"?

Да, это под 38 ск и 1/4" будет?

Единственный способ - точно удостовериться.

Что бы замерить реальную скорость на том куске - как на гонках измеряют)))

[eddddy]

Да, это под 38 ск будет?

Да, предполагаемо. В поисках )
Предлагают Фотовокс напрямую с Европ, примерно так и выглядит. Не "бабочка"

как на гонках измеряют)))

А как на гонках? Не знаю.
Требуется - катушки крутятся, лента идет (не важно, в каком режиме) - на индикаторе реальная скорость.

Пока что точно вырезанный ролик + учёт физ. параметров ленты - ничего другого не видно....

---------- Сообщение добавлено 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:37 ----------

И самое...самое: сколько уже тыкаюсь по производствам - не смогут обточить ролик от Э/О004 до 31,831мм. Вообще ))) Говорят, не за что зажимать.
Посему пока - пересчет, делим данные на 1,09956.

Потом своё изначально, с нужным диаметром....
Отечественный Баллфингер он такой, с разбегу об телегу не получится ))) С шашкой на голо

[tormozzz]

Я бы хотел это в виде формул. Для успокоения.

Формулы Вы сами вывели. Они достаточно верные, если считать ленту равномерной.

Некорректно - потому что Вы про угловую скорость )
Я про линейную - ленты относительно ролика

Достаточно корректно. Если спидометры, показывающие скорость в километрах в час, прицепить к правому и к левому колесу, то они будут показывать разные скорости.
И угловая скорость вращения ролика таки зависит от толщины ленты. А в кинематике упомянутого аппарата AMPEX без прижимного ролика линейная скорость движения ленты при неизменной угловой скорости тонвала будет также зависеть от толщины ленты, огибающей этот тонвал.

Что будем контролировать "на просвет"? Перфорацию ленты?

"перфорацию" диска.
Вот такой вариант, к примеру: https://aliexpress.ru/item/1005004679579542.html
Если я правильно вижу, то там на диске 500 меток, которые даже глазами не разглядеть.

А не толщину ленты как таковую (простой геометрический параметр)

Ага. Нужно учитывать отдельно толщину основы, отдельно толщину магнитного слоя и отдельно - толщину обратного слоя и от сочетания этих толщин и их коэффициентов упругости и будет зависеть, насколько при их изменении будет меняться угловая скорость ролика при неизменной скорости ленты.

[eddddy]

если считать ленту равномерной

Так я сразу и писал - для случая бесконечно не упругой однородной ленты

о они будут показывать разные скорости.

Разные скорости вращения колес , по оси вращения.
А не скорость автомобиля относительно общего центра поворота.

"перфорацию" диска.

Товарищ имел ввиду ленту просвечивать (как я понял).
Диск и так перфорирован (см. выше мою картинку и пояснения)
500 отв на диаметр - нереально подобрать оптопару, на вменяемо не больших диаметрах

асколько при их изменении будет меняться угловая скорость ролика при неизменной скорости ленты

Вот измеритель скорости соорудится, и будет видно, что от чего зависит

---------- Сообщение добавлено 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было 15:52 ----------

Вот такой вариант, к примеру: https://aliexpress.ru/item/1005004679579542.html

упс....
1000 имп/об.... что там за оптопара...
Да и не нужно столько

[tormozzz]

Да, предполагаемо. В поисках )
Предлагают Фотовокс напрямую с Европ, примерно так и выглядит. Не "бабочка"

И сикоку денег оне хочуть за такое?

И самое...самое: сколько уже тыкаюсь по производствам - не смогут обточить ролик от Э/О004 до 31,831мм. Вообще ))) Говорят, не за что зажимать.

Ну да, ибо толщина стенок должна быть минимальной для уменьшения инертности. А ещё надо учесть, что на больших скоростях между лентой и поверхностью ролика может воздушная подушка появляться, для предотвращения которой в резинках канавки и сделаны.

Отечественный Баллфингер он такой, с разбегу об телегу не получится ))) С шашкой на голо

Была уже попытка несколько лет назад. Человек рассказывал то ли здесь, то ли на другом каком-то тематическом форуме. Показывал ролики с работой ЛПМ. На доводке механики всё и закончилось, проект закрыли...

---------- Сообщение добавлено 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было 17:02 ----------

1000 имп/об.... что там за оптопара...
Да и не нужно столько

Даташит: https://www.alldatasheet.com/datashe...HEDS-9731.html
А запас по точности у квадратурной пары карман не тянет.
А ещё можно просто посадить обводной ролик на вал энкодера типа такого:
https://aliexpress.ru/item/32877702646.html
Но опять же встаёт вопрос массы.

[eddddy]

И сикоку денег оне хочуть за такое?

800 евро/головка

Ну да, ибо толщина стенок должна быть минимальной для уменьшения инертности. А ещё надо учесть, что на больших скоростях между лентой и поверхностью ролика может воздушная подушка появляться, для предотвращения которой в резинках канавки и сделаны

Без резинок будем

Была уже попытка несколько лет назад. Человек рассказывал то ли здесь, то ли на другом каком-то тематическом форуме. Показывал ролики с работой ЛПМ. На доводке механики всё и закончилось, проект закрыли...

Думаю, попыток было больше одной. Наверно, больше десятка. Или сотни.
Это же не отменяет ничего )