Проект - 1000 Watt

[Llll]

Добрый день всем участникам форума.

Решил поделиться своим проектом изготовления акустики для своего пользования, который длится пятый год.
На данном этапе я устанавливаю динамики в корпуса колонок.

Покажу несколько фоток моего проекта

--------------------------------------------
Итог на сегодня - 24 ноября 2024 года



Надеюсь закончить сборку и приступить к настройке, после обзавестись усилительной техникой для этой акустики.
-----------------------------------------
Донецк, Александр - не смог прикрепить свою подпись к посту, может кто подскажет где это в настройках?

[Llll]

оказывается, всё выяснено давно, все советы розданы, параметры снимались.

Параметры снимались, но какие точные размеры должен у ФИ нет и как он должен выглядеть конструктивно так же нет. По этому я не могу начать его изготавливать, сейчас хочу добиться конечного/окончательного результата, получить точный размер и приступить к финальному/чистовому изготовлению ФИ.

[Merstan]

По снятым тобою в начале ветки параметрам
Объём на 2 динамика должен быть 170 литров.
Труба должна быть прямоугольная 10*40см, длина трубы 20...25см по месту.
**
По параметрам производителя
Объём на 2 динамика нужен 90 литров.
Труба такая же, но длиной уже 35см.

Прекращай комедию с гробом; или покупай подходящие под твой ящик динамики, или делай новый корпус.
В 300+ литров эти 2 динамика не становятся, тем более с настройкой на 35Гц. И площади этих труб никак не хватает на 2 динамика ни в этом корпусе, ни в 150-литровом. Перестань, всем тупо по приколу измываться над тобой, т.к. ты никого не слушаешь, и тратишь свою жизнь на развлечение толпы.

Если хватаешься за мысль, что где-то подогнать, и будет хоть что-то — не будет, я уже полчаса потратил в этом направлении, круча в симе. Либо новый корпус, либо новые динамики.

Единственный для тебя вариант остаться с этими красивыми корпусами и этими динамиками — сделать пустые отсеки по 100 литров, и разместить в них усилители, остальные 50 литров использовать в счёт конструкции фазоинвертора, как раз со всеми его стенками и выжрет нужный объём.

---------- Сообщение добавлено 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было 12:13 ----------

320 литров есть

10 уже съели сами динамики и перегородки.
Сделай внутреннюю трубу, её можно сложить коленом, если нужно. Посчитай, сколько забрала труба, и оставшееся от 140 литров заполни как-то.

[владимирр]

Вернулся в начало темы и бегло прошёлся. оказывается, всё выяснено давно, все советы розданы, параметры снимались.

Ну да, еще пол года или год назад.

[variator]

Llll, бываю такие комбинации параметров динамиков, что желаемое не получается никак, хоть ты гений Архимед какой, хоть бараном разбей все стены и ворота.
Симулятор рассчитывает и показывает множество параметров и анализировать их надо в сумме, комплексно.
В нашем (Вашем ) случае условная "полочка", симуляторный плоский участок давления в полосе 60... 200 герц получается в любом варианте объема от 320 литров и до чуть не 200 литров, но при настройке порта ближе к 40-а герцам. И, при этом получается пик ГВЗ, на этих 40 Гц. Говорят, это то, что "бубнит" и гудит. И надо же понимать, что это все в некотором безэховом пространстве, а как оно в конкретной комнате на слух ляжет.. ХЗ.
Хорнресп даже заполнение корпуса умеет моделировать и даже по секторам ,и можно сделать подъем на настройке 3-5 дБ для пустого корпуса, а затем выровнять-сгладить.
Для труб общей площадью 160 кв.см. их длина должна быть около 1см (один сантиметр, что и было примерно видно в опыте с картонкой), для форточки 400-900 кв. см. длина порта от 10 см, можно вылепить пластилином.
Так шта-а, если нравится процесс, делайте на слух, с шарфиками и носками, а если хотите погрузиться глубже -
Раз:
Но можно и утонуть

[владимирр]

variator, Не где там тонуть.
В сети есть примеры работы с хорном.
Надо не полениться и разобраться.
Ты же это сделал, йа это сделал.
И иногда этот разбор тупо для одного саба и не более.
Но это знания, и цены этому НЕТ.

[Llll]

Прекращай комедию с гробом;

Еще раз хочу вас попросить, нарисуйте мне линию АЧХ динамиков поверх моих измерений, я не понимаю как она должна проходить в лучшем/хорошем варианте, мне ни кто её почему то не рисует.
Когда я её увижу, тогда пойму к чему стремиться и начну подгонять ФИ, менять объемы ящика, менять динамики, корпуса и т.д.

Одни говорят провал должен быть, другие этот участок 25-35 Гц должен быть ровным - нарисуйте мне с привязкой к шкале дБ линию АЧХ динамиков, которую я могу в последствии видеть/настраивать с помощью мкф

Почему я делаю много экспериментов - потому что на практике мне постепенно доходить суть происходящего и пока я сам не начну понимать что к чему - слушать музыку не буду. Я только вчера разобрался с провалами на АЧХ динамиков, импенданса и зависимость этого от настройки ФИ. Вы что думаете я строю колонки каждый день - нет, первый и последний раз в жизни, по этому мне трудно всё запомнить и понять, но я вникаю не спеша.

Нарисуйте пожалуйста линию, ну что трудно? скрин ниже

---------- Сообщение добавлено 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было 13:16 ----------

бываю такие комбинации параметров динамиков, что желаемое не получается никак

Спасибо за пост , вникаю вами написанное

[владимирр]

Пост 757.

---------- Сообщение добавлено 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было 13:25 ----------

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1762612023

---------- Сообщение добавлено 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было 13:25 ----------

И "линию" думаю можно в РЕВ нарисовать ткнув в кнопки, я в ней не силен, но думаю можно.
Хорн же рисует.

[Gudronov]

Без разницы, какая форма, у тебя DSP.
Объем велик - это не мал, в крайнем случае докинуть некоторое количествоо ом, в зависимости от способа соединения.
В оригинале настроено на 32гц, так сделай.
Сделаешь 27...28 - еще лучше.
Тебе просто нужно определить, при каком максимальном диаметре не упрется труба, всунутая в штатное место.
Без толку пытаться точно высчитать, надо в реале наращивать сечение, пока не упрешься.
Еще раз - определись, покумекай, какого максимального размера получается фланец, чтобы не испоганить ни внешний вид, под калевку, скажем, R20. Лучше R30. Оттуда полуичтся труба,по внешнему виду колонки, по-моему, между 140 и 160.
При 140 получается кусок 20см, но это все вилами по воде, внутри тесно и заполнитель, Fb получится ниже. Процентов на 5-10, на столько же по факту короче.
Вот и соображай.

[Llll]

в крайнем случае докинуть некоторое количествоо ом, в зависимости от способа соединения.

Это еще что за новость для меня куда вкинуть? Последовательно с динамиком подсоединить 1-2 Ом? Я так понимаю вы видите результат в графике АЧХ после такого вкидывания, а нарисовать вы можете его, потому как я не вижу и не понимаю что там должно быть от 20 до 100 Гц.

За остальное пояснение -

---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 13:46 ----------

В оригинале настроено на 32гц, так сделай.
Сделаешь 27...28 - еще лучше.

Еду домой - буду делать

[Gudronov]

Ниже не надо, там одно кино.
Ходят слухи про какой-то мозговой ритм 7гц, кратные частоты действительно действуют на организм, в том числе вестибулярку.
35гц хорошо слышно, и хорошо ощущается, 28 начинается глухомань, тем заметнее тактильный эффект. 21 очень затратно, да и опасно, вообще-то.
Нижняя граница тонального ряда (теоретически) 31-32 гц, fb 35 на издыхании зацепит, но лучше наверняка и 28.
Помимо этого, при такой настройке практически отпадает надобность в сабсоник-фильтре, который сам по себе не особо озонирует.
Я пару дней крутил настольники, настроенные на 35-36, успешно съедают практически все без урезания ИНЧ.

[владимирр]

"Сделаешь 27...28 - еще лучше."
А чего там с резонансной, параметры где то потерялись на просторах тырнета.
Резонансная позволит, или ты про "что можно и ниже ее".

[_Сам_]

Еще раз хочу вас попросить, нарисуйте мне линию АЧХ динамиков поверх моих измерений, я не понимаю как она должна проходить в лучшем/хорошем варианте, мне ни кто её почему то не рисует.

не рисуют потому, что нужно получить не какую-то правильную АЧХ динамика и ФИ по отдельности. Важна их сумма. Уши ведь слышат совместное звучание порта и динамика. И вот в этом месте есть трудность. Просто так сложить два графика не получится. Во-первых, надо учитывать разбег по фазе, а во-вторых, суммировать их надо с весом пропорциональным площади излучателя. Например: если порт ФИ имеет площадь 10% от площади динамика, для создания равноценного давления в ближнем поле он должен давить сильнее на 20 дБ. Короче, без симулятора задача решается с трудом. Кто-то может быть и может сделать это на слух при наличии опыта, но таких умельцев единицы.

[variator]

хочу вас попросить, нарисуйте мне линию АЧХ

Одни говорят

...
Другие говорят, что в помещении доверять надо с поправкой на комнатные резонансы. В теме уже было - смотрим импеданс на НЧ.
В 757 два пика импеданса примерно равны по высоте, и, как результат, выше давление ( и добротность выше) на выходе "порта".
На мой непрофессиональный взгляд нужно повысить настройку по частоте, "ближе" пик порта подвинуть к спаду от динамика.
А это делается или уменьшением длины или увеличением площади.
По моему очень скромному мнению, нужно сделать два комплекта портов (1. с трубами очень короткими и 2. с окном большой площади) на одинаковые частоты настройки.
Сравнивать импедансы, "гудеть" от генератора свипом = на слух заценить. Задемпфировать порты ватошерстью - погудеть- по измерять. смотреть, что изменилось. Музыку послушать, долго, отключивши обязательно вегалаб и интернет.

Не где там тонуть.
В сети есть примеры работы с хорном.
Надо не полениться и разобраться.
Ты же это сделал, йа это сделал.

Да я, собственно, уже все.
На "Раз" не повелся...
Два:

Llll, если чё, я весьма поверхностно ковыряюсь в хорнреспе, просто для развлечения, что б мозги не засохли. Здесь присутствующая бригада даст более грамотные советы и объяснения.

[Llll]

Понятно, трубы нарезал, еду ставить.

Тут мне такая мысль пришла, провал на АЧХ динамиков полученный мкф у колпака, это "отсос" ФИ - по этому и провал, но в реальности АЧХ колонки в сумме с ФИ будет как я нарисовал красной линией. Измерить мы ее не можем (об этом ранее писали почему) только высчитать на симуляторе или мысленно представить. По этому этот видимый провал особого значения не имеет, просто отображает работу ФИ ?

Правильно или нет? скрин с реальной АЧХ данного теста с динамиками параллель ниже

[владимирр]

Нуууу, примерно, и это без фильтра, фильтром прибъешь что выше......

---------- Сообщение добавлено 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было 14:17 ----------

Мысль, еле донесли, и это не отсос, а диффузор на этой частоте стоит как приклеенный, а порт "дует - работает", за счет чего и понижается диапазон АС вниз.

Offтопик:
Как будь то мешок тащу, кило писят, устал.

---------- Сообщение добавлено 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

Мля это работа фазоинвертора, ну это ж в сети опИсАно, прям разжовано, проглочено, и вы....но.

[Llll]

не рисуют потому, что нужно получить не какую-то правильную АЧХ динамика и ФИ по отдельности. Важна их сумма.

Всё теперь понятно, а я думал что измеренная мною АЧХ динамика это и есть настоящая характеристика, от сюда и хотел выровнять этот провал.

Но теперь естественно если хочу видеть сумму ФИ и динамика ее нужно симулировать или довериться Баскову - уху России
Ну наконец то начинает проясняться очевидное

Уехал ставить ФИ

---------- Сообщение добавлено 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было 14:24 ----------

Мысль, еле донесли, и это не отсос, а диффузор на этой частоте стоит как приклеенный, а порт "дует - работает", за счет чего и понижается диапазон АС вниз.

Меняю фразу "отсос" на ваш правильный комментарий

[diman_dda]

Тут мне такая мысль пришла, провал на АЧХ динамиков полученный мкф у колпака, это "отсос" ФИ

Может, чтобы всякие мысли об "отсосах" не приходили, надо просто взять да прочесть в интернете что-нибудь о работе фазоинвертора?

[maglevitos]

Offтопик:

взять да прочесть

Без пары недель год насасывать.

[Merstan]

нарисуйте мне линию АЧХ динамиков

---------- Сообщение добавлено 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было 14:50 ----------

Зашакалено, сори.
Вот эквализация:

АЧХ до исправления в 320л корпусе:

После эквализации:


---------- Сообщение добавлено 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

Но с эквализацией ты ограничен 250Вт на колонку, ход подвижки будет вот так впритык:

Если опустить всё, что справа, а не подымать низ, то ничего не меняется в плане мощности, тот же предел 250Вт.
***
И вот сейчас ты ощутишь насколько ты попал:

Выбрал как уже писал PLA124 2U на 8 Ом (мои НЧ 8Ом) - 4х1200 Вт

[владимирр]

Merstan, Денис, он попал сразу как начал пилить красивкю мебель без "посчитать".
С УНЧами так же не понятен рывок прилепттб на каждый дин по штуке.
Да весь проект такой.
Ну а че, время есть, деньги видимо тоже, можно делать.
И он не один такой, и конечный результат его будет радовать до тех пор пока не услышит, да даже от полок, хороший звук.
Как то так.