Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[NICK1976]

Да вопрос не в точности инструментов,а в интерпретации измерений
Тот,кто проектирует акустику дано и с пониманием-прекрасно осознает на что нужно обращать внимание,а на что можно забить
А неокрепший ум увидит 1/24,и начнет вылизывать до идеала,тратя гору ресурсов и времени на это
Выше я говорил-принцип разумной достаточности
Т.е. рассмотреть блох конечно можно,и при понимании что с этим делать-нужно
А без понимания это приведет к куче бессмысленных действий,и итог скорее всего получится не очень

[Борисыч44]

DmitSir, я даже боюсь спросить, а что бывает в МП, или лёжа на диванчике - многим нравится, или они все лохИ?), может быть Вы голову фиксируете для "идеального прослушивания"?)), а ещё музыканты (настоящие, играющие) оч часто вообще могут условно радиоточкой быть довольны?)))

Все извращения с якобы "точностью" передачи к восприятию музыки не имеют прямого отношения(!) - т.к. удовольствие от музыки возникает в мозгу(!!) - это иллюзия рожденная воображением(!!!) - отсюда бывает любовь к "тихому" прослушиванию, музыке в машине и т.п., казалось бы, пародоксальные ситуации не предполагающие ни какого "качества" в устоявшемся понимании....

[DmitSir]

Борисыч44, ты можешь купить 2кг вкуснейших слив, съесть их всего 200грамм и получить некоторое удовольствие. А теперь представь что тебе взвесили на весах которые показали 2кг , но они малось привирают и по факту ты получил 1,6кг - на глаз вроде было 2кило - особо не заметна разница. Продавец в общем-то не хотел обманывать, у него просто небыло других весов, а эти ему казались всегда првильными, с ними и прибыль даже как-то больше у него чем у соседа по рынку.
В целом сливы ты получил, они вкусные, тебе даже известно что их было 2кг - за 2кг и было заплачено.
...но их было 1600грамм
Стали они после этого менее вкусными ?

---------- Сообщение добавлено 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было 17:05 ----------

Занимаешься штангой и даже можешь поднять свою штангу (100кг) 10 раз.
Поехал на соревнование, глубокоубеждённым что не слабее чем остальные соперники. И вот он час триумфа - трибуны, твой выход... Штанга !!!
Подошел к ней, 5 раз поднял и обосрался...
Потому что твоя домашняя штанга была на самом деле всего 80 кг
...а ты думал что 100 !

---------- Сообщение добавлено 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было 17:08 ----------

Купил ты колонки - АЧХ ровная - +-1дБ !!!
Показываешь друзьям, слушаешь, балдеешь.
И тут решил померить их в безэховой камере, а они бац - +-8дБ да еще с тами резкими горбылями !!!
Стали они жуже играть ?
Да нет.
Но тебя нае*али !!!

[Борисыч44]

Помнится Клячин (ещё в 90ых) на РХЭ рассказывал чито АЧХ +/-1дБ, а у него спрашивали почему не звучит? (мягко так))) - все кто умеет измерять показывают графики/ТТХ и пр. (это в любой сфере где можно что то измерить) и пытаются этим убедить покупателей, что нехрен сомневаться - "дэньги давай")).... и уже не важно что не нравится((( ни кому это больше не интересно.....

Почему то конструкторА пытающиеся делать продукт для эстетического удовольствия человека стараются уйти в измерения того что умеют, доводить это до не "видимых" величин, и говорить что это "шедевр"(?) - ну измерьте ... Джаконду, Т. и Ф. Баха, и др кому что нравится.....

[dmitry-ts]

АЧХ +/-1дБ, а у него спрашивали почему не звучит? (мягко так)))

Потому что АЧХ ушей и измерительного микрофона совсем не одинаковы.

[владимирр]

Потому что АЧХ ушей и измерительного микрофона совсем не одинаковы.

Только их кто то когда то привел к "одному".

[DmitSir]

Потому что АЧХ ушей и измерительного микрофона совсем не одинаковы.

левая и правая рука тоже разной силы, но это не означает что в левую руку можно положить 900 граммовый кусок сыра и сказать - "Держи этот прекрасный килограмм сыра !!!"

---------- Сообщение добавлено 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было 18:07 ----------

Если что-то измерять, то надо измерять точно, а не со словами - "все равно никто не заметит разницы"
Или вообще не измерять ! - продавать как есть - с ценой за одну штуку.

[Tigris]

Так никто не спорит, что измерять надо точно, только рассматривать результаты измерений нужно соответственно задачам - в звуке допуски гораздо больше, чем в электронике или механике.

[Борисыч44]

Не, не.... измерять надо! только нужно ещё понимать, что в реальных условиях будет оч по другому(( и от этого изменения ни куда не спрятаться!((( - разделили же мониторы по дистанциям)) - они с "1см" будут разные - это инструмент, в правильных условиях должен быть ровным и играть "честно" - с ним люди работают, а дома хотят получить удовольствие - насколько разные задачи, возможно поэтому у старинной техники (когда её ещё делали на основе прослушиваний - тот же Лихницкий с Бригом) есть ориентация на потребителя, а позднее начали меряться нулями (блин, чуть другое слово не написал!))))

[domician]

Если что-то измерять, то надо измерять точно, а не со словами - "все равно никто не заметит разницы"

В кино ходили, 24 к/с хватило? Это пример разумной достаточности.
Вот так же с ушами. Странно, что не возмущаетесь, чего это только 20-20000, а не 0-1000000 герц.

вопрос не в точности инструментов,а в интерпретации измерений

Именно.

[mAxSpace]

Смотрю я на это и понимаю что метрология не самая популярная штука у некоторых Вегалабовцев )

---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 19:52 ----------

А мне нравится когда перфекционизм торжествует. Звук он понятно в первую очередь, но когда ещё и измерено идеально - работать просто кайф. Симуляция потом сходится реальной конструкцией в полдецибела и при этом видны все подробности, вплоть до отражений от граней корпуса и рамы динамика.

[Gudronov]

И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.

Навевает и возвышает, но объяснение обычно не столь эпично, но прозаично.

[domician]

А мне нравится когда перфекционизм торжествует.

Есть то, что практично и несущественное остальное.
Сводить микрофоном и ПО практичнее, чем ушами. Симулировать практичнее, чем пилить, выбрасывать, опять пилить.
А, например, ниже Шредера практичнее погонять полутоны и послушать, чем мерить.

[Merstan]

Ночь. Молнии синие и пурпурные, оглушающий гром; на земле повсюду скалы, а сверху от горизонта до горизонта месятся порывами плотные тучи. Лупит дождь. Ветер терзает уставшее пространство.
Вегалабовцы очнулись средь ночи не в своих постелях, и на четвереньках стоят теперь во мгле грязные и мокрые в домашних пижамах, не сразу узнавая друг в друге товарищей.
Небо взрывается черным пятном, из которого выпадает сжатая в кулак рука с грязными ногтями, в руке логарифмическая линейка с откушенным краем. Ветер доносит с неба запах канифоли и белый шум.
Рука разжалась и прибор, устремившись с высоты, воткнулся в грязь.
— Измеряй! — сказал сквозь белый шум и гром голос сверху. Рука втянулась, пятно поддалось тучам и ветру, и вскоре затянулось, словно и не было его. Горячими сухими глазами мужики пожирали прибор, пока тот не накренился и не упал, постепенно погрузившись в болото.
Буря усилилась, сделалось совсем страшно, никто не внял и ничего не измерял.
Все мужественно уставились туда, где только что была длань пророка.

[mAxSpace]

Есть то, что практично и несущественное остальное.
Сводить микрофоном и ПО практичнее, чем ушами. Симулировать практичнее, чем пилить, выбрасывать, опять пилить.
А, например, ниже Шредера практичнее погонять полутоны и послушать, чем мерить.

Одно другому не мешает. Сводил и на 50 Гц по измерениям с 2 метров. Сперва кажется нереальным, но если без сглаживания все проанализировать и применить правильные наборы фильтров в DSP, то по итогу и АЧХ ровная и на слух ровно. А было бы там сглаживание, я бы ничего не смог сделать.
Топы и сабы напрямую:

.
Стало.
.

[Борисыч44]

Смотрю я на это и понимаю что метрология не самая популярная штука у некоторых Вегалабовцев )

Надо просто почаще заниматься инсталляциями АС в реальные комнаты, где легко получаются кривулины под 30дБ, смещение мика на считанные см порождает "амурские волны", а сидящего на соседнем МП (рядом с основным) становится жалко)).... а окно в секунду, что бы RT60 посмотреть ваапче "убийца" перфекционистов(((.... причём здесь "0.5дБ, отражения от граней"(?)....

[mAxSpace]

Надо просто почаще заниматься инсталляциями АС в реальные комнаты

Чуть выше посмотрите - инсталяция в реальной комнате

---------- Сообщение добавлено 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было 21:26 ----------

причём здесь "0.5дБ, отражения от граней"(?)....

Надо уметь отделять мух от котлет.
Если считать что в кривой комнате ровные АС не нужны по причине того, что равно всё равно не измериться в точке прослушивания. То получатся кривые АС в кривой комнате.
Но ухо умнее этой точки зрения - кривую комнату оно слышит как должное, а вот кривую АС она слышит именно как кривой звук.
Инженеров которые этого не понимают на выставках видно слышно сразу ) - Слышно что они делали колонки под свою комнату )

[Борисыч44]

Посмотрел - всё типично - НЧ правда не обычно ровненькие, а декада выше 100 - то о чём говорил... бывает и получше, если с ак. обработкой, следующая декада уже "диффузная" - ДСП здесь работают нормально, если по одному каналу настраивают.

---------- Сообщение добавлено 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было 21:35 ----------

Инженеров которые этого не понимают на выставках видно слышно сразу ) - Слышно что они делали колонки под свою комнату )

Да, начинаются судорожные пересведения, подбор контента и пр.. там условия совершенно отличны от любых домашних - "такова вся спортивная жизнь"(С)....

[mAxSpace]

Посмотрел - всё типично - НЧ правда не обычно ровненькие

Про что я и говорил.
0.5дБ это не про неравномерность всей АС в точке прслушивания - это про разницу между моделью в симуляторе на основе начальных измерений и натуральными измерениями готового сведенного сетапа или АС.
Если бы я сводил эти топы с сабами на сглаженных измерениях, то у меня такого результата и близко не вышло. А тут 3 метра до топов, примерно 2 метра до сабов микрофон на месте головы слушателя.

а декада выше 100 - то о чём говорил

вот это и есть отделить мух от котлет - это все отражения от пола и поверхностей с студии - их трогать нельзя эквалайзером.

[domician]

Инженеров которые этого не понимают на выставках видно слышно сразу ) - Слышно что они делали колонки под свою комнату )

Полностью согласен. Я тоже приходя на работу включал хотелки толпы и выключал свои. Уходя обратно.
Но мы-то здесь в основном не только под свою комнату, но еще больше под свои уши и даже музыкальные предпочтения.