Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

[E.Sokol]

Задача - снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары. Для этого нужно воспроизвести широкополосный импульс в электромагнитном поле. Как?

[buratino]

Цитата: "Как правило со среднестатистическим 500кОм регулятором громкости в гитаре,и следующим за ним регулятором и кондером 47Н на землю резонансный горбыль совпадает с заявленным"
Дайте мне ведро R и С - я паять умею и на всех зв. сним. напишу фломастером "Сделано Амати у Буратино"! Или наоборот - потом подумаю.

Цитата: "разные резонансы - это понятно, они же в разных точках струны звук снимают, а там разный спектр получается из-за интерференционных эффектов".
Резонанс и колебания струны с т.з. зв. сним. - понятия из разных галактик. Интерференция - это "громкое" слово для домохозяек.
А вот слово "спектр" - так это ОНО.

Нуемое! Трудно, что ли, у "знакомого мастера" взять зв. сним., припаять к нему провода, подключить к комбику и подвигать вдоль струн? Если "мастер" не может объяснить эффект от такого двигания, то может следует проверить это самостоятельно, предварительно прочистив уши и дождавшись, пока мастер уйдет восвояси? Ну чтобы он даже случайно не навязял свое мнение.

Пс. Про уши это я пошутил. Про мастера - нет.

[NICK1976]

А как датчик двигать на одинаковом расстоянии от струн,параллельно играя и слушая?))
К гитаре скотчем не получится,он топится во фрезеровки в корпусе
И как правило там пара мм в стороны для подвинуть
Опять же-разные датчики с разными номиналами переменников дадут абсолютно разную картинку
Сколько вариантов объективно получится выбрать при подобном методе "припаять-подвигать"?
И устроит ли через пару дней такой вариант,наскоряк опробованный?

Про положение датчика-у бриджа естественно будет самый яркий окрас,у грифа более глубокий
Если попадает в район узла колебания струны (там,где бкрутся флажолеты,например расстояние до 5 лада,и т.д.,то будем иметь совершенно другую картинку
Если 2 сингла мид и нек включить вместе,то получится классное клиновое стекло
Ну и т.д,комбинаций море,и выбрать что то очень сложно
И делать это нужно не двигая датчик на весу,а как то более долго и осмыслеено

[Антидот]

А у него прям резонанс ? Не просто индуктивность ?

Да. Просто индуктивности не получается - достаточная большая межвитковая ёмкость. Так что электромагнитный датчик - параллельный LC контур.

[Alexander]

Желание получить у гитарного звукоснимателя линейную АЧХ приводит к тому, что гитара звучит как генератор синусоидального сигнала, преобладает основной тон с быстро затухающим спектром обертонов. Намного богаче звучат звукосниматели заваливающие формантные тона и тем самым приближающие обертона к основному тону по уровню. Но это всё актуально только в том случае если гитары используются без эффектов на основе ограничителей.

[FireChild]

Про линейную речи не было. Была речь про другую, «более лучшую».

[buratino]

Да ладно уж! Гланое, чтобы т.с. понял, что АЧХ з.с. - это дело второе. А первое - чтобы ему внятно объяснили, а еще лучше - показали, как от положения этого самого з.с. меняется звук. И что его АЧХ - это вовсе дело пятое, которое можно заменить РТ на комбике. Помните трехполосный РТ от битлов? -хуже не придумаешь, а ведь подхватили "в производство", и ведь нравится! Так что пусть постигает! А если встроенные з.с. будут мешаться скотчем приклеивать тот з. с., который с проводами, то пусть берет в руки отвертку, напильник, болгарку в конце концов, и творит! На каком-то из его положений залипнет надолго - и хорошо! Лишь бы инет на ночь не читал

Пс.
Антидот. Неуж-то "межвитковая емкость" способна в з. с. породить резонанс ниже, скажем, 10-и кГц? ВАХ! Или это благодаря емкости 47Н, о которой говорилось выше? Тогда ОЙ!

Пс.
NICK1976. Вот правильно спросили: "дадут абсолютно разную картинку
Сколько вариантов ... получится ... при подобном методе "...-подвигать"?
И устроит ли через пару дней такой вариант,наскоряк опробованный".
Ответ : Три варианта. Максимум - пять. Некоторые из них устроят на недельку, чтобы понять то, что нужно понять.
Но т.с., к сожалению, одолела идея АЧХ.

Пс. Забыл: провода от "датчика на скотче" нужно вставлять в ламповый комбик, и слушать его тихо - на четверть громкости и с выключенными "эффектами", а не в "педаль", в которой любая из "предустановок" испортит любой звук, даже благородный.

[_Summit_]

Объясните мне тупому, что такое АЧХ звукоснимателя, а?

[Антидот]

Антидот. Неуж-то "межвитковая емкость" способна в з. с. породить резонанс ниже, скажем, 10-и кГц?

Ну, измерьте сами, коль раньше этим не занимались. Можете прикинуть на калькуляторе. Подсказка - индуктивность большинства датчиков 1,5 - 6 Гн.

[stratov]

Ну, измерьте сами, коль раньше этим не занимались. Можете прикинуть на калькуляторе. Подсказка - индуктивность большинства датчиков 1,5 - 6 Гн.

а разве нагрузочный РГ и ТБ в гитаре не являются нагрузочными( умешающими добротность) резонансов звукоснимателя?

[NICK1976]

Объясните мне тупому, что такое АЧХ звукоснимателя, а?

Скажем так-для гитаристов производители датчиков пишут их сопротивление,и в попугаях выхлоп в поделенном на 4 диапазона спектре
Например указывают как low-8,low mid-6,hi mid-6,hi-4,сопротивление 10кОм
Или например low-5,low mid-,hi-mid-7,hi-5,сопротивление 5кОм
Из этого гитаристу понятно,что первый датчик будет более могучий по выхлопу,и более жирно звучащий
Второй соответственно будет дохлее,и более визглявый
Приличные брэнды,как например сеймор дункан,димарзио-приводят помимо описания сэмплы звуков датчиков,и рекомендованый номинал регулятора после него
Понятно,что это частично решает вопрос,но по крайней мере дает шанс купить нечто в том направлении,которое необходимо
С китаем и прочими нонэйм датчиками как правило лотерея даже из одной партии с одинаковым названием

[_Summit_]

Скажем так-для гитаристов производители датчиков пишут их сопротивление,и в попугаях выхлоп в поделенном на 4 диапазона спектре
Например указывают как low-8,low mid-6,hi mid-6,hi-4,сопротивление 10кОм
Или например low-5,low mid-,hi-mid-7,hi-5,сопротивление 5кОм

Я это знаю. Есть более басовитые, есть более тощие. В контексте кривой - это что?

[buratino]

Не занимался.
Прикинул... Ого!
Офтоп: а куда ж тогда выше названные 47 нФ подключать?

Интересно, а какова индуктивность з. с., состоящего из шести мелких катушек?

ПС. Да и в конце-то концов! Т.с. в интернете заблокировали, что ли? Пусть почитает. Если на ночь боится, то пусть утром! Наверняка там есть информация о том, где, какие зс устанавливаются и почему. А есть еще "геометрия" инструмента, и наверняка рука "не так" как прежде на шастиструнку кладется, и щипок "не как прежде" получается, и...

[NICK1976]

NICK1976. Вот правильно спросили: "дадут абсолютно разную картинку
Сколько вариантов ... получится ... при подобном методе "...-подвигать"?
И устроит ли через пару дней такой вариант,наскоряк опробованный".
Ответ : Три варианта. Максимум - пять. Некоторые из них устроят на недельку, чтобы понять то, что нужно понять.

Ну ща топикстартер схватит фрезер,и начнет корежить корпус ради "подвигать датчики")))
Для понимания-установочная глубина датчика со всеми крепежными элементами от 20 до 25 мм
Расстояние от струн до деревяхи у грифа в районе 10-12,у бриджа на 3-4 мм повыше
КАК ФИЗИЧЕСКИ без фрезеровки деревяхи двигать и фиксировать датчик в разных положениях?
Ладно если накладка есть,и ей потом все это безобразие закроется,а если без?
Куда потом девать дыры от фрезеровки?
И дровину перекрашивать?
И в принципе гитарные конторы ставят датчики в правильных местах,естественно в соответствии с их пониманием гитарного саунда
Скажем так-опыт того же ибанез в производстве инструментов сильно выше даже приличного гитарного мастера,и они знают о технологии,влиянии дерева,положения,и т.п. достаточно
Вопрос в том,что есть ценовая ниша инструмента,и в бюджетном сегменте они не станут делать топовый инструмент
Но при этом и откровенно косячить не станут
Экономить-да
Деревяху подешевле-да
Датчики нонэйм-да
Но это в любом случае будет лучше,нежели собранная среднестатистическим человеком из чего попало без понимания гитара

---------- Сообщение добавлено 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20:17 ----------

Я это знаю. Есть более басовитые, есть более тощие. В контексте кривой - это что?

Это в попугаях,но гитаристы понимают)
Сэмплы с сайта производителя в помощь

---------- Сообщение добавлено 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было 20:19 ----------

Не занимался.
Прикинул... Ого!
Офтоп: а куда ж тогда выше названные 47 нФ подключать?

Интересно, а какова индуктивность з. с., состоящего из шести мелких катушек?

ПС. Да и в конце-то концов! Т.с. в интернете заблокировали, что ли? Пусть почитает. Если на ночь боится, то пусть утром! Наверняка там есть информация о том, где, какие зс устанавливаются и почему. А есть еще "геометрия" инструмента, и наверняка рука "не так" как прежде на шастиструнку кладется, и щипок "не как прежде" получается, и...

Кпе правило сначала ставится регулятор volume,он непосредственно к датчику/нескольким датчикам,которые коммутируются параллельно/по одному переклюком
Номинал от 250к до 1М
В точку полюдключения датчиков к регулятору volume паяется цепь из последовательных переменника tone,и кондера22/47/100н,переменник тоже от 250 до 1М
Вот и считайте все кривулины такого контура

[buratino]

25 мм?! Вот не задумывался...
Держал в руках высотой 6...7 мм (не 10! и уж тем более не 25). Во как бывает!
Тогда конечно, как сказал тс: "за следующие 20 лет привыкну к новому звуку"

[Антидот]

Офтоп: а куда ж тогда выше названные 47 нФ подключать?

Параллельно датчику включена последовательная цепочка переменник - кондёр. Регулятор тембра, давит ВЧ. Кондёр берётся относительно большой ёмкости, чтобы при регулировке тембра не плыл резонанс.

а разве нагрузочный РГ и ТБ в гитаре не являются нагрузочными( умешающими добротность) резонансов звукоснимателя?

Естественно, являются, горб просто уменьшается по амплитуде.

Т.с. в интернете заблокировали, что ли?

О то ж...ИМХО, т.с. сам не знает, что хочет.

[NICK1976]

25 мм?! Вот не задумывался...
Держал в руках высотой 6...7 мм (не 10! и уж тем более не 25). Во как бывает!
Тогда конечно, как сказал тс: "за следующие 20 лет привыкну к новому звуку"

Ну например катуха с верхней и нижней щекой 10мм
Если хамбакер-снизу плоский магнит,еще 5мм
Латунная подложка 1мм
И отогнутые вниз уши под винты крепления-еще 6-7мм
У синглов сама катушка повыше,в районе 15-17мм
Если алнико магниты,то на этом и ограничивается
Если керамика-то снизу +5мм

https://musicmarket.by/product/datch...lOXApsyzwfSRcs

Вот например,1,076 дюйма в высоту со всеми конструктивными элементами

[buratino]

Бывают датчики для установки на акустические гитары под струны?

[Антидот]

Бывают датчики для установки на акустические гитары под струны?

Обязательно, даже СССР такие выпускал.

[buratino]

Так вот он - датчик для экспериментов высотой 7 мм! И в интернетах ничего читать не нужно!

Вот только держал я такой в руках совсем недавно - пяток лет назад. Возможно пластмассовый. С полуметровым тоненьким кабелем. И двумя дырочками на дне для крепления. Тяжеловат для своего размера. На вид новенький. Нееее, не из СССР.

[E.Sokol]

Во-первых, всем огромное спасибо, кто откликнулся в этой теме. Даже если Ваше мнение идёт прямо вразрез с моим. Именно поэтому я отпостился именно тут, на Вегалабе - чтобы по-честному. Чтобы каждый, кому на эту тему интересно что-то сказать - мог сказать не стесняясь. Во-вторых - будет чуточку позже, когда я соберусь с мыслями.

---------- Сообщение добавлено 28.10.2025 в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было 27.10.2025 в 21:10 ----------

Итак, на одном из буржуйских форумов нашлась целая ветка по сабжу - Pickup Testing and Modelling с кучей всего. Вот например, фундаментальный труд на 1265 страниц чистой теории, всё как мы я любим. А вот тут - чисто практическая методология измерения. Тут интересны два момента. Для измерения автор использует катушку, геометрически совпадающую с катушкой звукоснимателя. Дополнительно у него в цепи присутствует интегратор, поскольку звукосниматель реагирует на скорость изменения струны, а не на её мгновенное положение (про что китайский ИИ ничего не говорил). Интересно то, что программно реализовать интегратор намного проще - но видимо используемый автором осциллоскоп такой функции не имеет (он использует внешний интерфейс + софт на ПК). А вот тут - достаточно внушительная сводная таблица всего того, что автор успел наизмерять (но моего нет к сожалению).

Визуально полученные графики сильно напоминают высокодобротный НЧ-фильтр 2-го порядка:
Из чего следует, что корректирующий фильтр можно посчитать чисто аналитически и при сильном желании даже реализовать его в аналоге (что возможно кто-то уже и делал). Из чего также следует, что если и покупать другой звукосниматель - то на принципиально другом магните, с другим характером нелинейных искажений.