Как снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары?

[E.Sokol]

Задача - снять АЧХ со звукоснимателя электрогитары. Для этого нужно воспроизвести широкополосный импульс в электромагнитном поле. Как?

[Openreel]

Один из вариантов, можно делать по мотивам
mag_field.pdf
Точно помню, были еще подобные статьи по мафонам.

[E.Sokol]

Китайский ИИ предлагает следующее.

1) просто взять катушку от старого динамика. Измерительный сигнал подавать как на обычный динамик.
2) намотать достаточно широкую катушку (см 10 в диаметре), чтобы звукосниматель помещался в центр. Предлагает 300-500 витков толщиной 0.2-0.4. Мне сложно оценить корректность этих значений из-за отсутствия знаний.
3) взять две таких катушки и получится "двойная катушка Гельмгольца". Датчик помещается в центр между ними.
4) наоборот намотать очень маленькую катушку на ферритовом стержне с большим количеством обмоток. Измерять под каждой струной по отдельности.

А анонимный человек на хабре предложил просто постучать по звукоснимателю отвёрткой

[Openreel]

Тебе надо получить B, а оно делается ампервитками на площади. Площадь выбирай сам (сопоставимую с датчиком). Витков имеет смысл поменьше, меньше паразитов и легче мотать, ток ты можешь вдуть хоть через усилок с мощным резистором, это не поблема.
Катушка от динамика - возможно пригодно, если у тебя она от лютого саба (большая площадь) или сам звукосниматель из пачки маленьких катушек и ты задаешь поле по одной катушке(одной струне).

С ферритовыми магнитопроводами можно в теории, но у тебя недостаточно знаний и можно сделать неправильно. Попробуй собрать магнитную цепь в симуляторе, сам датчик тоже можно симульнуть, если ты знаешь что у него внутри. FEMM изучается просто и бесплатен.

Измерять импеданс есть чем? Измерять индуктивность?

[mAxSpace]

2) намотать достаточно широкую катушку (см 10 в диаметре), чтобы звукосниматель помещался в центр. Предлагает 300-500 витков толщиной 0.2-0.4. Мне сложно оценить корректность этих значений из-за отсутствия знаний.
3) взять две таких катушки и получится "двойная катушка Гельмгольца". Датчик помещается в центр между ними.

Всё это сделать не сложно. Самая большая проблема все это откалибровать по АЧХ, т.к. у этих катушек тоже будет своя АЧХ.
Т.е. нужен эталоный источник с известной АЧХ магнитного поля, относительно котрого и калибровать свой.
Но если есть эталон, зачем делать свой ?

[Openreel]

нужен эталоный источник с известной АЧХ магнитного поля

Если не делать магнитопровод и не делать большое количество витков(примерно 10), то поле (магнитный поток) будет линейно зависеть от тока. Ток стабилизируется резистором и измеряется как падение напряжения на резисторе. Так измеряют ачх токопробов (задает поток катушка из половины витка - минимальная индуктивность), а полоса там типично на несколько порядков поболее звуковой.

Если делать чуть сложней, то контролируй не только напряжение на резисторе, но и напряжение на выходе источника (скопом или даже звуковухой) и так получаешь ток-напряжение, по сдвигу фаз будет понятно, есть у тебя значимая паразитная индуктивность в задатчике поля или её нет.

[hippo64]

подозреваю, струны и источник излучения будут иметь разные АЧХ. В молодости переделали кучу звукоснимателей и ачх не заморачивались.

[mAxSpace]

Если не делать магнитопровод и не делать большое количество витков(примерно 10), то поле (магнитный поток) будет линейно зависеть от тока. Ток стабилизируется резистором и измеряется как падение напряжения на резисторе. Так измеряют ачх токопробов (задает поток катушка из половины витка - минимальная индуктивность), а полоса там типично на несколько порядков поболее звуковой.

Согласен, всё именно так и в общем-то сделать несложно даже "на коленке", но мне кажется не для топикстартера. Могу ошибаться на его счёт (сужу по его вопросам)

---------- Сообщение добавлено 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было 09:55 ----------

Если не делать магнитопровод и не делать большое количество витков(примерно 10), то поле (магнитный поток) будет линейно зависеть от тока. Ток стабилизируется резистором и измеряется как падение напряжения на резисторе. Так измеряют ачх токопробов (задает поток катушка из половины витка - минимальная индуктивность), а полоса там типично на несколько порядков поболее звуковой.

Согласен, всё именно так и в общем-то сдедать несложно даже "на коленке", но мне кажется не для топикстартера. Могу ошибаться на его счёт (сужу по его вопросам)

подозреваю, струны и источник излучения будут иметь разные АЧХ.

Конечно разные, но это не совсем АЧХ, это индивидуальная "громкость" струны. От её толщины в первую очередь.

[E.Sokol]

Измерять импеданс есть чем? Измерять индуктивность?

Вряд ли. Есть только мультиметр, типа такого:


---------- Сообщение добавлено 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было 14:57 ----------

Если не делать магнитопровод и не делать большое количество витков(примерно 10), то поле (магнитный поток) будет линейно зависеть от тока. Ток стабилизируется резистором и измеряется как падение напряжения на резисторе. Так измеряют ачх токопробов (задает поток катушка из половины витка - минимальная индуктивность), а полоса там типично на несколько порядков поболее звуковой.

Если делать чуть сложней, то контролируй не только напряжение на резисторе, но и напряжение на выходе источника (скопом или даже звуковухой) и так получаешь ток-напряжение, по сдвигу фаз будет понятно, есть у тебя значимая паразитная индуктивность в задатчике поля или её нет.

Пока что мало что понятно, но спасибо. Похоже сначала надо слегка подкачать теорию по ЭМ. Может, какую литературу сможешь подсказать, чтобы прям совсем для имбецилов?

[Антидот]

Ерунда всё это. Электромагнитный звукосниматель реагирует на изменения не внешнего магнитного поля (которое как раз вредное, тот самый фон), а собственного магнитного поля под действием колебаний струны. В свою очередь поле это имеет разные формы, интенсивность, "жёсткость" из-за разных применяемых магнитов (алнико, феррит, керамика), формы магнитопровода (рельсы, цилиндрики...), конструкции з.снимателей. Хамбакеры и хамканселлеры вообще-то неплохо давят внешнее переменное магнитное поле (вторые похуже). Т.е. магнитное поле от катушки вокруг звукоснимателя не отражает того, что происходит в реальности...снятую таким способом "АЧХ" сразу в помойку.

[mAxSpace]

Ерунда всё это. Электромагнитный звукосниматель реагирует на изменения не внешнего магнитного поля (которое как раз вредное, тот самый фон), а собственного магнитного поля под действием колебаний струны. В свою очередь поле это имеет разные формы, интенсивность, "жёсткость" из-за разных применяемых магнитов (алнико, феррит, керамика), формы магнитопровода (рельсы, цилиндрики...), конструкции з.снимателей. Хамбакеры и хамканселлеры вообще-то неплохо давят внешнее переменное магнитное поле (вторые похуже). Т.е. магнитное поле от катушки вокруг звукоснимателя не отражает того, что происходит в реальности...снятую таким способом "АЧХ" сразу в помойку.

Кстати ДА !

[E.Sokol]

Тем кому это кажется ерундой предлагаю в теме не участвовать и аудиофилией не засорять.

[Openreel]

По букварям не подскажу, не мой профиль. Можно выложить фото внутренностей звукоснимателя, или он не предусматривает разборку?

[Антидот]

Тем кому это кажется ерундой предлагаю в теме не участвовать и аудиофилией не засорять.

Вам объясняют, что затея не сработает по физическим законам, вы же обвиняете в аудиофилии. Странный подход. Что ж, пробуйте свою катушку, мешать более не буду. Подожду результатов, ведь вы поделитесь?

Offтопик:
Парадигма: "звучание эл.гитары зависит только от звукоснимателей" - это детский сад.

[E.Sokol]

Вам объясняют, что затея не сработает по физическим законам, вы же обвиняете в аудиофилии. Странный подход. Что ж, пробуйте свою катушку, мешать более не буду. Подожду результатов, ведь вы поделитесь?

Offтопик:
Парадигма: "звучание эл.гитары зависит только от звукоснимателей" - это детский сад.

Не вопрос, только давайте сначала определим детали. Мне объясняют - кто? Конкретно Вы - кто? Что Вы можете? Чем докажете? По какой причине я Ваше мнение должен считать авторитетным?

---------- Сообщение добавлено 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было 17:27 ----------

По букварям не подскажу, не мой профиль. Можно выложить фото внутренностей звукоснимателя, или он не предусматривает разборку?

Я пока ещё даже не решился открутить заднюю крышку и посмотреть на коммутацию. Ну не электронщик я, у меня руки из жопы. Из прошлого опыта я знаю, что на катушках тонкие провода, которые случайно повредить легко, а запаять обратно взад - невероятно сложно. Ну и - нефиг лезть туда, что не понимаешь а главное зачем. "Работает - не трогай" (c)

[Openreel]

Я пока ещё даже не решился открутить заднюю крышку и посмотреть на коммутацию. Ну не электронщик я, у меня руки из жопы.

Ты как минимум собирался менять звукосниматель.

Крышку открывать надо не ради понтов, а ради узнать внутреннюю топологию, там много вариантов и от этого зависит как загонять туда поле.
Ради экспериментов можно на алишке купить простых звучков или у гитарных мастеров надыбать.

[Антидот]

Конкретно Вы - кто?

Не хватало сцены из Золотого телёнка..."а ты кто такой"?

Что Вы можете?

Что ВЫ можете, уже понятно. Коль то, что я написал, для вас тёмный лес - вы ни в зуб ногой в этой теме. Но ерепенитесь, слушать не хотите. Как угодно, но если сами всё знаете, зачем открывали тему?

Ну и - нефиг лезть туда, что не понимаешь

...

[NICK1976]

Я пока ещё даже не решился открутить заднюю крышку и посмотреть на коммутацию. Ну не электронщик я, у меня руки из жопы. Из прошлого опыта я знаю, что на катушках тонкие провода, которые случайно повредить легко, а запаять обратно взад - невероятно сложно. Ну и - нефиг лезть туда, что не понимаешь а главное зачем. "Работает - не трогай" (c)

А что там страшного то?
Синглы как правило-катушка,она же каркас-направляющая для магнитов в случае алнико,либо для стальных бочонков в случае керамики
В последнем варианте снизу лепится длинный ферритовый магнит
Сверху тупо декоративно-защитная крышка,выводы как правило на 2 заклепках в нижней щеке катушки
У хамбакеров 2 одинаковые катушки в том же виде,в каждой по 6 бочонков из стали,снизу плоский магнит,который разными полюсами прикасается к железкам 1 и 2 катухи
Все это крепится 4 мелкими саморезами на латунную подложку,в краях ее 2 отверстия для крепления датчика
Соответственно выходят 4 провода,конец с концом соединяют,начала обмоток есть выхлоп
Иногда делают отключение 1 катухи,получается почти сингл
Снаружи хамбакеры как правило не снабжают декоративными крышками,тупо слой липкой ленты сверху каждой катухи

По звуку хамбакеры и синглы принципиально отличаются
Стекло из хамбакера добыть не получится)

И еще момент-звук гитары естественно в большой степени определяется датчиками,и их положением
Но деревяха,бридж,способ крепления грифа,и даже дерево накладки грифа в сумме влияют
Задумайтесь,почему гитара со сквозным грифом и струнами,пропущенными через деревяху звучит иначе,чем условный фендер с его убогим бриджем-тремоло,и прикрученым грифом
И получается как в анекдоте про пожарных-для них фендер горит ярче,а гибсон дольше...

[Антидот]

Стекло из хамбакера добыть не получится

Ещё как получится, просто стекло получается другое. То, что хамб и сингл никогда не будут звучать одинаково - это несомненно.

Но деревяха,бридж,способ крепления грифа,и даже дерево накладки грифа в сумме влияют
Задумайтесь,почему гитара со сквозным грифом и струнами,пропущенными через деревяху звучит иначе,чем условный фендер с его убогим бриджем-тремоло,и прикрученым грифом

Да, и список реально влияющих на звук гитары (не эзотерических) вещей можно дополнить. Но чукча E.Sokol не читатель. "Датчеги - наше фсё" - вот его девиз. Лет 40 назад и я так думал...

[buratino]

Ну не электронщик - и ладно.
Можно начать с простого - подвигать датчик вдоль струн. Что, он надежно прикручен? Тогда берем любой приличный датчик, просим электронщика припаять/прикрепить к нему провод/штеккер, запасаемся скотчем для крепления датчика и вперед! А вдруг найдется тот путь к творческому драйву, которого сейчас не хватает?

[NICK1976]

А ща еще вброшу на вентилятор)
От близости датчика к струнам сильно зависит сустэйн инструмента
Так же влияет номинал регулятора после датчика
И тип магнитов
Алнико дохлее,отсюда и меньшее влияние
Расположение датчика сильно влияет на ачх и горбыли
Для понимания-флажолеты берутся в нескольких позициях,далее можно анализировать процесс колебания струны)
От струн кстати многое зависит,стоковые имеет смысл снять и выкинуть,далее поставить нормальные
Нормальные-эт не всякие "федосов" и т.п. они даже по громкости между собой при съеме отличаются,и это мало выруливается даже высотой магнитов

---------- Сообщение добавлено 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было 20:44 ----------

Ну не электронщик - и ладно.
Можно начать с простого - подвигать датчик вдоль струн. Что, он надежно прикручен? Тогда берем любой приличный датчик, просим электронщика припаять/прикрепить к нему провод/штеккер, запасаемся скотчем для крепления датчика и вперед! А вдруг найдется тот путь к творческому драйву, которого сейчас не хватает?

Датчик как правило закреплен либо на рамке,либо не пластиковой накладке
Под ним фрезеровка
Можно конечно вынуть,и потягать сверху струн,но неудобно,сложно зафиксировать позицию по высоте,да и результат будет такой себе
Вообще датчиков там либо 2,либо 3,и стоят они в своих позициях (бридж/мид/нек)
Спектрально они разные и из за местоположения,и из за разных резонансных горбов
Брэнды вполне однозначно указывают целевое местоположение своих датчиков даже одной модели
Например тот же паф про есть как для бридж, так и для нек позиции
И они сильно разные,хотя характер сохраняется