Борьба с помехами и фоном в системе ЦАП + усилитель (не решенная проблема)....

[Mickhail]

Здравствуйте...
Поскольку тут комплекс проблем и он во всей конструкции то решил отнести сюда. Прошу не кидаться .... чем не попадя. Непросто оказалось все.
Имеем 2 корпуса( металл). В первом ЦАП и вся трехомудия ,во втором 4 канала усилителеq YES-3 (СЧ + ВЧ)
Каждая плата УМ работает от источника идеально,те помех в виде фона и искажений модулированных нет.
Питается сие чудо от транса (ТОР) с 8 обмотками. Все в одном корпусе. Усь чистый оконечник. Две двухканальные платы защиты гальванически развязаны от УМ.
Разводка по феньшую ,в разных вариантах была сделана. Усь с открытыми входами молчит как проклятый. На выходе ни на ОСЦ, ни на слух (акустика 95-98 дб чутья) тихо. Не фонит и не кипит.

ЦАП скажем это не совсем и не только, цап. В корпусе аманера(питается снаружи от своего источника) и развязана с компом.
ЦАП АК4497 питается от 2 источников со своими трансами Ш транс.с выходом ~9в -цифра и ТОР на аналоговую часть +-15в (схемы Lynx) .(платы сам разводил)
От этого транса и тех же обмоток(используется отдельный стаб. +-15) питается предусилитель с ку=3, с него сигнал на никитинский РГ, Далее активные 3 полосные фильтры (питается от этого же стаба)
Все выходит на разьем db15 далее на оконечники УМ.
Естественно дежурное питание со своим трансом, никитинский РГ и блок управления питается от этого транса.
Раньше конструкция была простая с пассивом в АС на СЧ-ВЧ , те фильтр актив на мид и фильтр на СЧ ВЧ. Все было тихо. Как только сделал 3 полосы со своими УМ ,понеслась душа в рай.

УМ молчат насмерть, но стоит соединить с предварительным блоком, фон.Сделал по феньшую без земельных петель как предлагали уважаемые соконфетники, Еле успел выключить,волшебный дым от резисторов в цобеле.
Земли на стороне ЦАП обьеденил у DB15 и на корпус рядом с разъёмом. Фон стал сильней. Пришлось отсоединить.

Хочу взяться за питание сначала проработать ЦАП, а потом усилитель. А может и параллельно все пробовать.
По Оконечнику. Если питать от одного транса все 4 ум, худо? Или 2 транса на каждую пару УМ?

По ЦАП, сколько трансов, R core или обойтись Ш,стабилизаторы( вроде мои тоже не плохи),откуда земли и куда предпочтительно на корпус сажать. Может быть есть что почитать? Для усилителей все рекомендации есть.
Наверное уже и на форуме есть,но просто лопатить сил нет.
Ребята , желательно без поддевок, смеяться на домной будем когда все будет тихо и играть
Честно говоря и на эти работы сил не очень, как бы спокойно пройти эту беду
С уважением Михаил

[stratov]

Здравствуйте Михаил, тут наверное лучше и фотографировать и рисовать по блочно, что да как соединяется. А дымящийся резистор в цобеле, это возбуд, больше, чем фон .

[Оллема]

Выхлоп цапа надо вообще изолировать от всей земли цапа. Там же дифф выход с микросхемы.

[Mickhail]

Создание документации это труд офигенный. На усилитель рисовал диаграмму земель. Попробую из Ватсапп перенести.

[stratov]

Создание документации это труд офигенный. На усилитель рисовал диаграмму земель. Попробую из Ватсапп перенести.

О каких документах речь идет?) По блокам же можно нарисовать, и как сделаны силовые и сигнальные/ выходные провода

[Mickhail]

Вот так возбуд. 1 фото

---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:07 ----------

По ЦАП разрисовываю.

---------- Сообщение добавлено 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

А во так нет и работает (вторая картинка)

[stratov]

Вот так возбуд. 1 фото

---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:07 ----------

По ЦАП разрисовываю.

---------- Сообщение добавлено 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

А во так нет и работает (вторая картинка)

Для начала: а зачем у вас СИЛОВЫЕ земли соединяются? входные(сигнальные - да), а силовые то зачем? у вас же для их "отделения" СВОИ обмотки на каждый канал

---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:18 ----------

Вот так возбуд. 1 фото

---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:07 ----------

По ЦАП разрисовываю.

---------- Сообщение добавлено 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

А во так нет и работает (вторая картинка)

на двух каналах нарисовал , как надо: земли силовые между каналами не соединяете, сигнальные тоже не соединяете, сигнальные земли соединяете ТОЛЬКО на входном разъеме , примерно так:

---------- Сообщение добавлено 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было 20:28 ----------

Вот так возбуд. 1 фото

---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:07 ----------

По ЦАП разрисовываю.

---------- Сообщение добавлено 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

А во так нет и работает (вторая картинка)

на примере двух каналов(у вас 4, не суть). Силовая и сигнальная земля у вас на плате вроде соединяются( я не знаю какие у вас платы). Т е земли должны соединяться ТОЛЬКО на входном разъеме. Вроде все.

[В.М.Полесов]

Когда-то в юности я отвязывал сигнальную землю в УМ от земли питания малоомным резистором (так учил журнал "Wireless world" в 70-х

[Mickhail]

Я не просто привел диаграмму. Нет средних точек земляных на трансе. От слова совсем. Вот такие платы yes 3. Земля образуется после мостов. К чему это приводит,к хорошему и плохому.обмотки транса мотались в 2 провода и по идее симметричны. Что то напоминает ""землю рабочим, фабрики крестьянам. Может наоборот? Пробовали получилось, ещё хуже" я непросто завел разговор про раздельные трансы для 2 пар усилителей. Кстати резисторы с экранов и земель на Мекку ничего не дали. Меньше всего фона было,когда силовую землю на Мекку тянул с разьемов на динамики. Те путь с платы ум выхода на ас на разьем и с него отвод земли на Мекку. Туда же провод с экрана и земли слаботочки. Все элементы корпуса !!!! Соединены с меккой проводом 1.5 мм
К.кстати добавлю,пробовал входные земли объединять и тянуть к Мекке одним проводом. Фон больше. Сейчас с разьема тянется земля на Мекку и на сигнальную землю усилителя. Оказалось оптимально.

[Pest]

на примере двух каналов(у вас 4, не суть). Силовая и сигнальная земля у вас на плате вроде соединяются( я не знаю какие у вас платы). Т е земли должны соединяться ТОЛЬКО на входном разъеме. Вроде все.

Да, только нужно чтобы земли соединялись на источнике а не в усилителе. Чтобы в кабеле у каждого сигнального проводника была своя земля, под каждую из которых желательно по два контакта в разъеме использовать (и проводники как можно толще). С корпусом умзч эти земли по ПТ/ЗЧ соединять смысла нет. Так же в таком усилителе обязательно должен присутствовать эффективный синфазный фильтр на вводе питания. Раз передача сигнала не симметричная то он просто необходим.

По Оконечнику. Если питать от одного транса все 4 ум, худо? Или 2 транса на каждую пару УМ?

Трансформатор питания в таком усилителе лучше иметь один но с отдельными обмотками на каждый канал (у одного трансформатора суммарная паразитная ёмкость первичка-вторичка будет на много меньше, чем у четырёх, как и количество грязных магнитных полей от оных). Да и вообще количество трансформаторов в системе нужно приводить к минимуму, т.к. это всё паразитные ёмкости и магнитные наводки, которые от мелких трансов как правило ничуть не меньше чем от больших (а порой и больше!).

Когда-то в юности я отвязывал сигнальную землю в УМ от земли питания малоомным резистором (так учил журнал "Wireless world" в 70-х

Это очень компромиссный костыль, лучше так не делать.

---------- Сообщение добавлено 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было 22:02 ----------

Земля образуется после мостов. К чему это приводит,к хорошему и плохому.

Ничего плохого. Кстати для такой схемы питания симметрия половинок обмоток не требуется. Мосты на каких диодах собраны?

[Mickhail]

Про транс. Почему не сделать одну силовую обмотку на все 4 канала? Пока по УМ
Разводка ничего нового. Все перепробовано . Только хуже становится при попытке перейти к другому варианту. Надо конечно помереть ток хз транса. Но ведь ум молчит без подключения к ЦАП у. Может с ним начать крутится. Мож там косяк?.. Замечу,если подтягиваю резисторами в 2к каждый выход к ум на землю фон увеличивается.а если это все ещё потянуть на корпус около выходного разьема, то пипец фон.

[Pest]

Про транс. Почему не сделать одну силовую обмотку на все 4 канала?

Так возникнет уж совсем не приличная земляная петля и о хорошем звучании с таким подключением можно позабыть. Не говоря уже про фон, который возникает как следствие и вершина айсберга, после того как целостность сигнала уже существенно нарушена. Хотя если добавите на вход каждому умзч симметричный приёмник и перейдете на симметричную передачу сигнала в усилитель - так может и с одной обмоткой будет более-менее, но точно не идеально.

Замечу,если подтягиваю резисторами в 2к каждый выход к ум на землю фон увеличивается.а если это все ещё потянуть на корпус около выходного разьема, то пипец фон.

Да это всё не важно, сперва было бы не плохо земли в умзч привести к виду, примерно как показал stratov и только от этого отталкиваться и идти дальше.

[EDDiE]

Выхлоп цапа надо вообще изолировать от всей земли цапа.

В смысле?


Посмотреть в высоком разрешении можно ПКМ+cохранить на диск

Про транс. Почему не сделать одну силовую обмотку на все 4 канала? Пока по УМ
Разводка ничего нового. Все перепробовано . Только хуже становится при попытке перейти к другому варианту. Надо конечно помереть ток хз транса. Но ведь ум молчит без подключения к ЦАП у. Может с ним начать крутится. Мож там косяк?.. Замечу,если подтягиваю резисторами в 2к каждый выход к ум на землю фон увеличивается.а если это все ещё потянуть на корпус около выходного разьема, то пипец фон.

Ground Loops

Here is DIYaudio member Ilimzn’s excellent posts on the subject that I gathered into a single document:

ilimzn’s Excellent Posts on Ground Loops

Here is some additional material:

Amplifier PCB Design Guidlines for Minimizing Hum

Some practical guidance offered to a builder on diyAudio:

More Notes On Amplifier Hum Problems

For some practical examples of low noise amplifiers using these techniques, see the nx-Amplifier and sx-Amplifier on www.hifisonix.com

https://www.hifisonix.com/articles/ground-loops