мелкий или крупный драйвер?

[bass_po_pochkam]

привет! встретил мнение что крупный драйвер хуже мелкого)

Эти системы отражают основной подход Бринанцев - избегать использования драйверов с 2"...4" мембраной и катушкой, как основного источника искажений и не приятного звучания на высокой громкости.

Подавляющее большинство крупнокалиберных ВЧ драйверов из-за тяжелой и большой мембраны имеют серьезный завал выше 7-10кГц. Это исправляется коррекцией на 10-15дБ! С качеством звучания ВЧ тоже проблемы, тут мелкокалиберные драйвера с пластиковыми и легкими мембранами в пух разбивают 3" и 4" гаубицы.
Из-за большой площади мембраны возникает больше деформационных изломов, что добавляет кучу искажений, в особенности от частот 800-1500гц. Крупнокалибеный драйвер начинает звучать "болезненно", "сверлить мозг", "сверлить уши".

Вся английская троица, Funktion One, Martin Audio, Turbosound пересели на использование маленьких ВЧ драйверов, а там где требуется большое звуковое давление, используют СЧ полосу на бумажном динамике в рупоре. Funktion One сейчас пошли еще дальше - в некоторых моделях вообще отказались от компрессионых ВЧ драйверов!!! СЧ и ВЧ играют исключительно бумажные динамики!

взято тут

у меня кстати тоже были мысли что у мелкого драйвера мембрана жестче из за меньшей площади и её должно меньше ломать

[АлексейКраснодар]

привет!
оплатил вчера два 10" СЧ динамика с 4" катушками и магнитами 220
буду строить рупорный трехполосный топ
по типу такого или такого
Вложение 478654Вложение 478655

а вот и монстрики 10" (магнит размером с динамик) если что это mccauley m1020
Вложение 478650Вложение 478651Вложение 478652Вложение 478653

если кому надо есть еще два по вкусной цене

Да уж, не дай Бог такое чудо потаскать)

[NICK1976]

Да уж, не дай Бог такое чудо потаскать)

Опыт приходит с годами туринга)))
После хочется чего то вменяемых габаритов,и на неодиме)
Но чужие грабли и опыт как правило не воспринимаются
Нужно прочувствовать самому
Не очень понятна тяга топикстартера к рупорным и т.п. громоздким конструкциям
Это было актуально,когда бошки были дохлые,и уси дорогие
Любой рупорный конструктив громче традиционного фи,но при этом диапазон эфф.работы каждой бошки сильно меньше,по искажениям хреновее
Чудес не бывает,энергия перераспределяется в диапазоне за счет компромисных решений

[seregan1]

Есть такая категория когорты конструкторов, которым не важен результат как таковой. Куда важнее перебирать проекты, динамики, фильтры не вникая особо в то, о чём он получал ответы и советы от других людей. Напилить очередных гробов с непонятным результатом? Легко! Пущай помается...

[bass_po_pochkam]

привет привет)
мне не надо носить топы, мне для двора, надо чтоб играло кайфово и радовало глаз и было громко)
я так прикинул
саб будет рупорный супер скуп до 70гц
топ должен быть громкий и с хорошей серединой, в рупорном топе 15" + 10" + 2" будет очень не дурно в плане громкости, точки раздела я полагаю 70 - 200 - 2000 (хотя с 2" драйвером можно и пониже)

[NICK1976]

Рупора играют с очень специфичным окрасом
Красивым его назвать нельзя
Инженеры пытались это побороть,получалось не очень
Потом появились могучие бошки,и подешевели уси,необходимость в рупорах отвалилась
Нахрена Вам во дворе конструкция,которая по сути начнет адекватно работать на 10-12 метрах?
Соседей пугать?
Еще раз-мощно,громко и красиво получается количеством под задачу,а не парой одиноких топов
Вы покупаете бошки по случаю,из принципа "подвернулись недорого",а потом думаете,что с ними делать
За все это время,и суммарные затраты давно можно было купить брэндовые ящики на вторичке,и забыть про изобретение дешевого и могучего аппарвта за 3 копейки
Тем более что вложено уже прилично,а результат никакой
По уму изначально выбирается идеология будущей системы (в случае самопила),после подбираются ПОДХОДЯЩИЕ туда бошки из доступных в Вашем регионе,и только потом пилится черновой макет,доводится до ума,и уже тогда пилится на чистовую
Вы так до сих пор и не купили проц,делитесь и рулите через непригодный для задачи софт (хотя тот же па2 от китайцев стоит смешных 150 долларов),не запарились минимальными измерениями
И это все называется емким выражением "пальцем в небо"
Включите логику и экономику
Просчитайте вложения и их целесообразность,и оцените результат
Сопоставьте с системами,которые Вас устраивают с точки зрения качества/спл/полосы,и оцените их стоимость на вторичке
Сделайте выводы
Ведь один хрен покупаете бошки на вторичке,только без внятного понимания того,куда это втулить

[bass_po_pochkam]

Сделайте выводы

увы, не в этой жизни скорее всего
как играет меня вполне устраивает, просто хочу получше середину и драйвер немного разгрузить (сейчас у меня 15" и 3" драйвер поделено на 800гц), и тогда система заиграет супер, я почему то уверен)
продавец 10" включил их на видео, играют супер
вопрос, на сколько герц делить 10" и 3" драйвер?

[NICK1976]

На кой разгружать драйвер,если он это переваривает?
По уму нужно знать нижнюю граничную у рупора,от этого плясать в дележке
В качестве компромиса для 2 полос 3" драйверы делятся в районе 1-1,15кГц
Но тогда внеосевая у колонки получается слегка компромисной
По хорошему для 15" сверху 600Гц раздел более интересен
Проблема в том,что не каждый драйвер это схавает
Вы упорно не желаете мерить
А для понимания снимаете на оси,и на 10/15/20/30 градусах ачх 15" от ее нижней границы и до Вашего раздела,и придет некоторое понимание
Если проще-в идеале на оси и на углах,которые заявляются в даташите на колонку ачх должна быть одинаковой во всем диапазоне
В реале внизу широко,в месте стыковки полос ахтунг,выше-иголка
Этим хреновые колонки отличаются от приличных

Далее-то,что динамик "хорошо играет"-не показатель,измерений не было,по сути продавец показал его работоспособность
Как он поведет себя при стыковке с остальными полосами-вопрос
И 3 полосы свести сложнее,чем 2,особенно если без замеров,и без возможности процессинга
У Вас до сих пор нет проца
Купили бы вместо динамиков китайский па2,150 долларов цена вопроса,возможно и не пришлось бы докупать бошки
Ну и учиться замерам
Либо при нежелании покупать готовые системы с пресетом,или на месте искать системщиков от проката,которые померяют,и сведут набор Ваших бошек
Пока это только набор бошек,увы...

[bass_po_pochkam]

На кой разгружать драйвер,если он это переваривает?
Либо при нежелании покупать готовые системы с пресетом,или на месте искать системщиков от проката,которые померяют,и сведут набор Ваших бошек

ну на 800 это одно давление и одни искажения
на 1500 можно больше вдуть без боязни за вч и с приемлемыми искажениями верно?
может и правда у себя в городе системщика поискать и попросить свести топы когда будут построены

[NICK1976]

Я про внеосевую выше писал
Вы ж не хотите,чтобы на оси 1,6 кило пилили по ушам,а на 30 градусах был провал?
Именно для этого делят низко
Недостаток-цена драйвера
По спл и искажениям-еще раз повторю
Нужный спл набирается количеством дров
Равно как и покрытие по горизонтали/
Топ естественно должен уметь работать в кластере,т.е. должна стоять дудка не 90х50,а уже
И чем больше ящиков в кластере-тем уже

И главный вопрос-как системщик будет сводить?
Проца нет,софт,в котором Вы это все ковыряете малопригоден для задачи
Т.е. все равно проц нужен
А с процем и прямыми руками возможно и имеющиеся сейчас топы вполне устроят

[seregan1]

bass_po_pochkam,




Вот что у тебя получается...

[bass_po_pochkam]

Я про внеосевую выше писал
Вы ж не хотите,чтобы на оси 1,6 кило пилили по ушам,а на 30 градусах был провал?
Именно для этого делят низко
Недостаток-цена драйвера

на 1,6 как я понял нельзя 15" сводить
а 10" то и на 2кгц как за здрасти сводят
пример мартин х3 и рцф рупорный h1315, в них во всех 10" поделена на 2 кгц

---------- Сообщение добавлено 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было 12:53 ----------

bass_po_pochkam,

https://i.ibb.co/xSMxSY71/2667758.jpg


Вот что у тебя получается...

привет Сергей, все когда то учились

[seregan1]

bass_po_pochkam,
Все учились. Но прежде чем начать писать романы, нужно научиться грамоте. А у тебя пока что в каждом посте как у Вовки в Тридесятом царстве - "и так сойдёт!"

[NICK1976]

на 1,6 как я понял нельзя 15" сводить
а 10" то и на 2кгц как за здрасти сводят
пример мартин х3 и рцф рупорный h1315, в них во всех 10" поделена на 2 кгц

В помойных топах и на 2,5 кило стыкуют,т.к. драйвер мелкий,и ниже порвется играть
Акустика-набор компромисов
Мартин использует кастомные бошки,+инженерная команда там вполне себе приличная
То,что делят на 2 кило-их право,и часто это не инженерно грамотное решение,а компромис с ценой
Не забывайте,что брэнд должен продавать свою продукцию,а это дышащие в спину конкуренты,и цена продукта зависит от себестоимости
Крупный драйвер при закупке у стороннего производителя стоит дороже мелкого в 4-5 раз
Далее прикидываем экономику-условно бюджетный драйвер 1,75" за 100 долларов в закупке + 10" бюджетная бошка по 150 долларов в закупке
Либо могучий 4" за 600-700 долларов
На выхлопе имеем +/-400 долларов экономии с каждого ящика,+3 полосы,которые маркетологи продадут успешнее
Из минусов-инженерной бригаде придется дольше повозиться со сведением 3-полоски,фильтр окажется сложнее при пассивном делении,и это скажется на себестоимости
Но в итоге экономически выгоднее 3 полосы на более бюджетных компонентах при условии массового производства,т к.считается и отруливается 1 раз,и далее конвейер
ИМХО,разделы нужно уводить из областей с максимальной чуйкой слуха,а 2 кило как бы не самый лучший вариант,там все фазовое дерьмо лезет как на ладони

И самое важное-чтобы получился мартин/рцф/ххх брэнд-нужно использовать оригинальные компоненты,полностью повторить корпус,фильтр, воткнуть родную дудку драйвера,и даже защитную решетку
Иначе это будет внешне похожий ящик с лотерейным результатом
По крайней мере с набором разношерстных динамиков можно долго пытаться отрулить систему,но при наличии измериловки,места для измерений,и понимания того,как это делается,и прибор,который позволит поделиться на полосы,и гибко применять фильтры,коррекцию и задержки
Вам сейчас фазовые графики смаарта что то скажут?
Посему изначально имеет смысл заморочиться с измериловкой,после купить проц для руления всем огородом,после решить вопрос с местом для измерений (в идеале безэховая камера),после выработать концепт системы,после подыскать доступные в регионе компоненты,и только потом начинать строить черновые макеты
ИЛИ СРАЗУ КУПИТЬ ГОТОВОЕ ИЗ УСТРАИВАЮЩЕГО НА ВТОРИЧКЕ,сэкономите время и деньги
Без опыта и на мусорных компонентах с первого раза получится разве что подобие бюджетного китайского хлама,который в покупке в виде готового изделия будет стоить дешевле

[seregan1]

получится разве что подобие бюджетного китайского хлама,который в покупке в виде готового изделия будет стоить дешевле

И даже китайское изделие будет звучать скорее всего лучше собираемого здесь "конструктора".

[bass_po_pochkam]

В помойных топах и на 2,5 кило стыкуют,т.к. драйвер мелкий,и ниже порвется играть
Акустика-набор компромисов

ладно, это все понятно, давление набирается количеством бошек и так далее
вон в Иркутске на старте ралли гонки Шелковый путь стояло по 4 огромных топа с каждой стороны от сцены (всего 8)
дуло будь здоров

у меня не планируется 8 топов и даже 4 не планируется, у меня всего их будет два
и мне нужна максимальная отдача от них

никто не станет спорить что 15" в фи топе и 15" в мид бас рупоре это два разных давления в диапазоне 70-200

далее диапазон 200 - 800, у десяток тут будет большая разборчивость на нижней середине и если в рупоре то по давлению не уступит пятнашке

от 800 согласен можно пустить хороший драйвер в хорошей дудке, но если требуется максимальный спл то лучше делить повыше драйвер

[NICK1976]

Блин,сколько еще раз повторять то?
Спл набирается КОЛИЧЕСТВОМ
Рупоры были актуальны во времена,когда бошки были чахлые,и уси дорогие
Помимо того,что рупор увеличивает спл,правда только в диапазоне своей эффективной работы,он еще и серьезно добавляет грязи,и неравномерности
Мало того-рупор нужно считать,геометрия рупора сильно влияет на финишный результат
Следующий момент-в рупор встанет далеко не каждый динамик,тут нужно не скупать хлам за копейки,а целенаправлено осмысливать концепцию
Вы решили собрать рупорный топ,но тех бошек,под которые тот топ считался у Вас нет
Получится просто очередной кривой ящик,сильно кривее 15+3"фи,имеющегося сейчас
И главный момент-нахрена ВО ДВОРЕ рупор,который начнет адекватно играть где то за забором у соседей?
В ближнем поле рупоры никак не играют,их рабочая дистанция начинается с 7-10 метров
В очередной раз повторю-посчитайте все вложеные в проект средства (бошки,фанеру,труд),и посмотрите ценники на вторичке на вполне себе приличные системы
Сопоставьте,осмыслите
Самопил имеет смысл,если этим заниматься не разово
Для этого нужны сопутствующие инструменты и знания,на которые в итоге будет потрачена часть жизни и немало денег
В единичном экземпляре дешевле купить готовое изделие,тем более на вторичке
Там хотя бы инженеры просчитали грамотно,втулили вменяемый набор бошек,и написали пресет,с которым все это вменяемо играет без плясок с бубном
Продайте все накупленые бошки,дрова спалите в печке,и не занимайтесь сизифовым трудом

[bass_po_pochkam]

Блин,сколько еще раз повторять то?
Спл набирается КОЛИЧЕСТВОМ

слышу я Вас слышу
где это количество взять если планируется только два топа?
поэтому хочу чтоб два топа отдавали максимум а это только рупор

купить мне не интересно, хочу сам пилить сводить строгать

[seregan1]

Offтопик:
Офигеть! Сколько времени не был, а ничего не изменилось!
Не зря на вегу не хожу. Перерос местный дурдом.
Точнее жителей дурдома.

А поржать?
Если серьёзно, то автор темы дурью мается по-полной.

В теме мелкий или крупный драйвер?
Ответов: 176
Просмотров: 17,457

Ни советов не слушает, ни замеров не делает, ни обучаться не желает, да и на матчасть плюёт. Зато из пустого в порожнее переливает... Умный учится на чужих шишках, дурак - на своих. Предвижу, что получу пилюлю от модератора, хотя автора макнуть бы надо как котёнка...

bass_po_pochkam пора, ну пора уже за ум взяться!

[NICK1976]

Чудес не бывает)
Выше Вы сами написали про 8 убедительно играющих топов
Прокатчики тоже умеют считать деньги,вот только от рупорного избавились давно,и как то не стремятся покупать
Подумайте-почему?

У рупоров непобедимый недостаток-очень узкий диапазон работы каждой рупорной полосы,и дикая кривизна,особенно на краях диапазона
На шоумастере жаба hla продается за очень вменяемый для нее ценник,висит уже давно,нахрен никому не нужна сейчас
А это на секунду одна из лучших рупорных туровых систем

И еще момент-полоса работы каждоого компонента определяется не на глаз,или из принципа,что при деленее в 2кГц можно выдавить больше
Изначально соблюдаем принцип половины длины волны,и размер компонента
После смотрим даташит компонента,и минимум октаву вверх от резонансной для драйвера
Далее смотрим на бошки,видим на ачх торчок,и после американские горки
Делим минимум за октаву до торчка,и скорее всего потребуется режектор
Далее расстояние между бошками,если растащим далеко-получим гребенку на стыках
С лотерейными бошками без реальных даташитов только измерять и тщательно отруливать изначально в проце,а потом по желанию переносить в пассив

Про сводить-купите наконец звуковую карту и измерительный мик
С некоторрым допущением во дворе измерять лучше,чем в помещении со стенами
Нужен проц,чтобы всем этим рулить
И понимание как интерпретировать графики смаарта
И только тогда можно начинать строить хоть какое то подобие колонок
Иначе это бессмысленная трата времени и ресурсов

[DeadOff]

увы, не в этой жизни скорее всего
как играет меня вполне устраивает, просто хочу получше середину и драйвер немного разгрузить (сейчас у меня 15" и 3" драйвер поделено на 800гц), и тогда система заиграет супер, я почему то уверен)
продавец 10" включил их на видео, играют супер
вопрос, на сколько герц делить 10" и 3" драйвер?

да купи ты уже мик измерительный и смарт поставь..к сожалению таких большинство..может мик уже в аренду сдавать