Параметры хорошего усилителя звука - TDH и скорость V/мкс

[Kalinkin]

Уважаемые форумчани, доброго дня.
Подскажите, пожалуйста,
1. Какие на сегодня считаются хорошими параметры TDH для хорошего домашнего Транзисторного усилителя звука ? Ниже какого уровня в dB гармоники должны быть?
Кто-то считает, что ниже -60дБ уже ничего не слышно... Кто-то стремиться сделать -120дБ ...
2. Какая должна быть минимальная скорость нарастания сигнала на выходе усилителя (при мощности 50Вт и при мощности 200Вт)?

Вопрос именно про реальные значения, к чему должен стремиться самодельщик:
= минимум, ниже которого конструкцию в мусор...
= идеал, к чему стоит стремиться для действительно хорошего звука (в доммашних условиях).

[-UST-]

Удивительно одно.

Что топикстартера сразу не предупредили - что здесь щас будет с таким названием темы
Тут полфорума битв именно на эту тему.

[Dinosaurus]

Пост 65.Нагрузка усилителя

Модуль Z

[Openreel]

(теория не описывает и десятой доли реальных процессов в ходе усиления музыки),

Теория их описывает, но ограниченно. Проблема не в теории, а проблема в модели.
Например модель конденсатора. Одно дело модель просто линейной и абсолютно стабильной ёмкости, другое дело - модель с ESL, ESR. Такой модели зачастую достаточно для разработки. Но не достаточно для оценки.
Сравнивая пару почти одинаковых конденсаторов X7R 0805, если бы мы хотели прям совсем правильную теоретическую модель, то пришлось бы затребовать от технолога весь техпроцесс производства и составлять модель на базе химии твердого тела.
Естественно такие модели в обычных симуляторах просто не бывают, а задротные инженеры выясняют какие процессы происходят в керамике, чем отличаются "одинаковые" керамики и как это работает на самом деле.
Впрочем это никак не влияет на полезность обычных симуляторов, если понимать их назначение и не требовать от них невозможного.

[Serge_L]

Ээээ!!!
Модели как раз предусматривают все это!
Посмотрите модель Гумеля-Пуна для транзистора.
Сколько там параметров и каких!
Они и берутся с физико-топологических данных!
Другое дело, что нормальных моделей почти нет

[Openreel]

Везде теория работает, а в аудио нет!

Теория работает для тру спецов, а где не работает(95% случаев в жизни) - там работает вера. Например вера в силу акций (давным давно не приносящих дивидендов) или крипты
Или даже вера в стрелочки на усилках. Но это не религия, это другое

---------- Сообщение добавлено 07:57 ---------- Предыдущее сообщение было 07:42 ----------

Посмотрите модель Гумеля-Пуна для транзистора.
Сколько там параметров и каких!
Они и берутся с физико-топологических данных!
Другое дело, что нормальных моделей почти нет

Для полупроводников - да, есть теоретическая возможность моделить многое если суметь составить модель. Оно же исходно делалось для разрабов микросхем. Зато с пассивом все намного печальней. Нет модели электролитического конденсатора, которая учитывала бы химию. Ну или я не видел такой макромодели. Про резисторы и говорить нечего.
Впрочем достаточно в модель воткнуть реальные паразиты проводов и платы она зачастую будет работать уже совсем не так изящно, как на форумах показывают.

[Serge_L]

Openreel, Миш, на то и мозги у разработчика, чтобы ограничения по применению того или иного типа элемента учитывать!
Моделирование отлично решает некий узкий вопрос. Но хотеть от него «сделай мне усилитель» как минимум глупо!

[Openreel]

Моделирование отлично решает некий узкий вопрос. Но хотеть от него «сделай мне усилитель» как минимум глупо!

С этим я не спорю, согласен на все 100.

[domician]

у которых какие-то непознанные для слуха параметры интересуют лишь малочисленных аудифилов.

Не непознанные, а высосанные из пальца. Что самой паствой филов, что теми, кто на них пасется. Подсчет ангелов на аудиоигле.

Но хотеть от него «сделай мне усилитель» как минимум глупо!

Само собой. ПО просто помогает с рутиной и не накосячить по крупному.
Но вангую, скоро будет потоп от аудиоподелок (без реальных конструкций, естественно) нафигаченных с помощью искусственного идиота.

[Slava!!!]

Но вангую, скоро будет потоп от аудиоподелок (без реальных конструкций, естественно) нафигаченных с помощью искусственного идиота.

Пока естественные идиоты справляются

[Alex]

Offтопик:

Что топикстартера сразу не предупредили - что здесь щас будет с таким названием темы

Он не вчера тут появился, за 6 лет мог узнать

[алек-сей]

Нет графика фазы, а это основное в нагрузке.
С разным сопротивлением (комплексным) любой усилитель справится, был бы блок питания готов и радиаторы большие.
Нужно грузить косинусом, который говорит "Фи"
Тогда окажется, что и учетверённый запас по мощности недостаточен.

Да. Про фазу забыл. Вечером посмотрю. Влияние фазы где то уже обсуждали.

---------- Сообщение добавлено 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было 10:28 ----------

У меня 100 кратный запас получается а акустикой. С сабом не знаю...

[ANHO]

Да. Про фазу забыл. Вечером посмотрю. Влияние фазы где то уже обсуждали.

http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2292761

[-UST-]

Offтопик:

Он не вчера тут появился, за 6 лет мог узнать

Тогда не ясно, чего надо-то ?
Если немножко копнуть, то становится понятно, что кому-то краска (масса разной, трансы, лампы, германий и пр.) кому-то сверхлинейник или еще чего там. Тут только сам решаешь.

Ну вот свой усилок еще могу посоветовать , платы найду, работает сразу, искажения - картинки есть в теме.

[Yurgen]

А вот любая попытка найти решение "на пальцах" может привести к сколь угодно ошибочным выводам, выдаваемым потом за сакральное знание.

Современный усилитель класс D по симулятору и измерениям сверхлинейный. А как насчет звука, почему субъективно он хуже традиционных ?

Нормальный симулятор все это умеет.

В симуляторе летучая мышь летать не может, а ведь летает )

[domician]

А как насчет звука, почему субъективно он хуже традиционных ?

Куча народа убеждена, что D-class a priori плох, (как и лампы/Ge/A-class хороши) так что уже имеет мнение и звучание реального устройства, если не совсем отстой, ничего не изменит.
Надо научится оценивать звучание без оглядки на схемотехнику, измерения, внешний вид и шильдик.

[Pilulkin]

Надо научится оценивать звучание без оглядки на схемотехнику, измерения, внешний вид и шильдик.

Дык,давно уже существует понятие :"нравится\не нравится"... и называется "вкусовщиной",кстати...
P.S.Учится надобно всему и всегда - тогда оценка будет ...квалифицированной...

[Михаил45]

Куча народа убеждена, что D-class a priori плох, (как и лампы/Ge/A-class хороши) так что уже имеет мнение и звучание реального устройства, если не совсем отстой, ничего не изменит.
Надо научится оценивать звучание без оглядки на схемотехнику, измерения, внешний вид и шильдик.

Offтопик:
Точно так, тем более , что большинство ортдоксов уже выше 12 кГц не слышат, привыкли к искажениям с юных лет на убогой аппаратуре.