Межблочный кабель RCA-2-RCA, влияние на звук

[Alex]

По мне так и 50 пф для микрофонного кабеля 30 см -много, но почему еще и такая разница?

Не знаю почему такая разница, удифильские наверное
Но из интереса прошел по моей ссылке выше, и зашел в категорию микрофонных кабелей.
Самые распространенные - 33пФ/фут между проводами, и 50пФ/фут с обоих проводов на экран.
Там все малость запутаннее чем конретно по той ссылке на колоночные (там все на виду), но докопаться до даташитов можно. Есть все - и погонное сопротивление, и поонная емкость и прочее.

[В.М.Полесов]

Дождусь еще пару, померяю. Первое, что приходит на ум: у двужильных кабелей одна погонная емкость между жилами, а другая - между жилами и экраном. Но, чтобы в одном из кабелей не пропаяли какой-то из проводников, логически не подтверждается.

---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:07 ----------

Кабель красивый, написано Canare Japan L-2T2S. Думаю, что это не одиофильский, а нормальный

---------- Сообщение добавлено 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было 22:10 ----------

Canare L-2T2S. Некоторые технические характеристики модели:
Внешний диаметр: 6 мм.
Количество проводников: 2.
Сечение проводника (жилы): 0,30 мм² (23 AWG).
Изоляция проводников: сшитый полиэтилен (белый, синий).
Шаг скрутки: 20 мм.
Сопротивление проводника: 6,4 Ом/100 м.
Сопротивление экрана: 3,1 Ом/100 м.
Ёмкость между проводниками: 70 пФ/м.
Ёмкость между проводником и экраном: 106 пФ/м.
Внешняя оболочка: ПВХ.
Цвет: чёрный.
Температура эксплуатации: от –50 °С до +60 °С.
Вес кабеля (кг./100 м): 4,6 кг.

[stratov]

Дождусь еще пару, померяю. Первое, что приходит на ум: у двужильных кабелей одна погонная емкость между жилами, а другая - между жилами и экраном. Но, чтобы в одном из кабелей не пропаяли какой-то из проводников, логически не подтверждается.

---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:07 ----------

Кабель красивый, написано Canare Japan L-2T2S. Думаю, что это не одиофильский, а нормальный

---------- Сообщение добавлено 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было 22:10 ----------

Canare L-2T2S. Некоторые технические характеристики модели:
Внешний диаметр: 6 мм.
kinosklad.ru
audioceh.ru
Количество проводников: 2.
kinosklad.ru
audioceh.ru
Сечение проводника (жилы): 0,30 мм² (23 AWG).
kinosklad.ru
Изоляция проводников: сшитый полиэтилен (белый, синий).
kinosklad.ru
Шаг скрутки: 20 мм.
kinosklad.ru
Сопротивление проводника: 6,4 Ом/100 м.
kinosklad.ru
Сопротивление экрана: 3,1 Ом/100 м.
kinosklad.ru
Ёмкость между проводниками: 70 пФ/м.
kinosklad.ru
Ёмкость между проводником и экраном: 106 пФ/м.
kinosklad.ru
Внешняя оболочка: ПВХ.
kinosklad.ru
Цвет: чёрный.
kinosklad.ru
Температура эксплуатации: от –50 °С до +60 °С.
provodov.ru
audioceh.ru
Вес кабеля (кг./100 м): 4,6 кг.
kinosklad.ru

возможно человек паял с флюсом, и не отмыл его с раъемов. (как вариант) поэтому разные емкости.

[В.М.Полесов]

Не знаю, правильно ли я считаю, но если сложить погонные емкости между проводниками и проводником и экраном, то на 30 см получается около 50 пф.
Насчет флюса, хорошая мысль.
Технические данные выше алиса насобирала по сусекам

---------- Сообщение добавлено 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было 22:24 ----------

возможно человек паял с флюсом, и не отмыл его с раъемов. (как вариант) поэтому разные емкости.

Блин, проверил сопротивление изоляции на разьемах RCA
На пределе 2МОм мультиметра - у одного кабеля стабильно за пределом, у второго 150-200 КОм и течет. Определенно флюс. В утечку самого кабеля не верю.
Спасибо, друг!

[stratov]

Не знаю, правильно ли я считаю, но если сложить погонные емкости между проводниками и проводником и экраном, то на 30 см получается около 50 пф.
Насчет флюса, хорошая мысль.
Технические данные выше алиса насобирала по сусекам

---------- Сообщение добавлено 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было 22:24 ----------


Блин, проверил сопротивление изоляции на разьемах RCA
На пределе 2МОм мультиметра - у одного кабеля стабильно за пределом, у второго 150-200 КОм и течет. Определенно флюс. В утечку самого кабеля не верю.
Спасибо, друг!

Не за что На то он и форум

[Openreel]

Определенно флюс. В утечку самого кабеля не верю.

Качественная пайка кабелей дело не простое, поэтому в индастриале давно массово перешли на обжим, для исключения человеческого фактора.
Мне однажды попался микрофонный кабель, вместе с прошным миком. Хвост метров 10 или больше даже. Весь хвост расстриг кусками по 5-10-15см, он весь внутри деградировал и жилки сыпались.
Другой подобный микрофонный кабель - был первый опыт измерения погонной емкости. Метра три длина, не оконцован. В зависимости от раскладки веревки измеренная емкость изменялась аж раза в три!
Бывают не столь эпичные случаи, но тем не менее и сопротивление не стабильно и утечка не стабильна и еще других прикольных измеримых косяков, даже у новых с катушки.

Думаю любой, кто хоть раз пытался по взрослому все обмерить находил странное. Остальные только вопить - "это просто провод" он не может вносить искажений и прочий детсад уровня школьных учебников.

[stratov]

Качественная пайка кабелей дело не простое, поэтому в индастриале давно массово перешли на обжим, для исключения человеческого фактора.
Мне однажды попался микрофонный кабель, вместе с прошным миком. Хвост метров 10 или больше даже. Весь хвост расстриг кусками по 5-10-15см, он весь внутри деградировал и жилки сыпались.
Другой подобный микрофонный кабель - был первый опыт измерения погонной емкости. Метра три длина, не оконцован. В зависимости от раскладки веревки измеренная емкость изменялась аж раза в три!
Бывают не столь эпичные случаи, но тем не менее и сопротивление не стабильно и утечка не стабильна и еще других прикольных измеримых косяков, даже у новых с катушки.

Думаю любой, кто хоть раз пытался по взрослому все обмерить находил странное. Остальные только вопить - "это просто провод" он не может вносить искажений и прочий детсад уровня школьных учебников.

Михаил, я неутрики и ампфенолы паял без флюсов, и без проблем, максимум чутка канифоли Но в плане идастриала, конечно не в курсе. Тут у вас явно опыта больше.

[В.М.Полесов]

Когда я работал регулировщиком РЭА, паять приходилось много - выкусывать неисправные микросхемы, выпаивать ножки, чистить металлизированные отверстия и впаивать новые микросхемы. Спиртоканифоль и спиртобензин после. Кабели не паял, не знаю.

[Openreel]

Но в плане идастриала, конечно не в курсе. Тут у вас явно опыта больше.

В плане индастриала относительно просто, пайка кабеля создает две основные проблемы.
1. Припой затягивает внутрь проводника за счет капиллярного эффекта, в результате эта часть теряет гибкость - высок риск изломов в эксплуатации.
2. Флюс засасывает внутрь за счет капиллярного эффекта и извлечь его оттуда близко к невозможно.
Что накладывает ограничение на виды флюсов и технологию. Есть даже пайка в инертных средах...

Температурное воздействие на изоляцию и проблемы из мира вч - отдельная статья.

Адекватный обжим при использовании качественного инструмента - работает элементарно и не требует сверхвысокой квалификации. Обжиму лет 40 если не больше. И лет 30 - автоматизированному обжиму.

Это одна из причин повышенной цены высококонечных кабелей - дорогой квалифицированный труд по разделке шнурка и дорогой разъём. Это если шнурок действительно приличный.

[Russ3000]

RCA приличные устроены так, что место пайки не испытывает механических воздействий во время эксплуатации, а если канифоли засосет капиллярно в провод, то и не страшно, таки не Ф38 и иже с ним.

[Alex]

Первое, что приходит на ум: у двужильных кабелей одна погонная емкость между жилами, а другая - между жилами и экраном.

Именно так, см. выше.

[Openreel]

Я рассказал про взляд на проблему с точки зрения массового (условно ширпотребного) индастриала, там пайка вытеснена давно и максимально.
Дальше можно смотреть в сторону самой микроструктуры паянного соединения, влияния на это флюсов и термопрофиля пайки, времени... Это совсем не так просто, как кажется и там есть противоречия. Зато при выполнении пайка качественная сразу, ничего "прогревать" не надо.

[Alexander]

Дальше можно смотреть в сторону самой микроструктуры паянного соединения

Послушайте, когда ведутся обсуждения припоев то написано так много, что теряется самое главное. Почему радиомонтажный припой именно ПОС60? Не за красоту капли, а за то, что при спаивании образует минимум кристаллизации при приемлимых прочих параметрах. Кристализация это то, что вы назвали микростуктура, может оказывать влияние на протекание микротоков но только в определённых условиях (очень маленькая капля припоя и низкие температуры и прочее...). Но когда мы паяем ручным паяльником кабель, про микроструктуру можно не вспоминать, это всё открыто и описано примерно 60 лет назад, далее были выверены составы припоя для разных соединений и условий.

там пайка вытеснена давно и максимально.

А этот способ для наших требований не применим в принципе, по скольку этот способ имеет не нулевое минимальное рабочее напряжение, для питания или цифры подходит вполне а для синусоиды не большого уровня никак. И это тоже открыто и описано десятки лет назад, и выработаны оптимальные составы контактов релле для сигнальных цепей и прочие госты и ту...
Я вше писал, что никакой магии в кабелях нет, только известные физические процессы, только известны они не всем и до последних десятилетий небыли востребованы а бытовом производстве, а теперь используются и по этому мы слышим разницу в "звучании" кабелей но многие принимают это за волшебство или колдовство или лоховство, а производители посмеиваются и зарабатывают. Без укора, правильно делают! Не можешь сам класть кафель, заплати специалисту и это в порядке вещей, а в электричестве все-же умные...

[Alex]

Почему радиомонтажный припой именно ПОС60?

Был когда то, давно уже стараются применять не 60/40 а 63/37.
Если конечно, небезсвинцовку.

А этот способ для наших требований не применим в принципе, по скольку этот способ имеет не нулевое минимальное рабочее напряжение, для питания или цифры подходит вполне а для синусоиды не большого уровня никак.

Обжим?! Правильный обжим благодаря диффузии, надежнее и лучше пайки.
Другое дело, что его часто делают тяп-ляп.

[Serge_L]

Alexander, чего??
Какое «не нулевое» напряжение?
Вы представляете физику процесса обжима? Нормального, а не плоскогубчиками?

[Pilulkin]

А этот способ для наших требований не применим в принципе, по скольку этот способ имеет не нулевое минимальное рабочее напряжение, для питания или цифры подходит вполне а для синусоиды не большого уровня никак. И это тоже открыто и описано десятки лет назад, и выработаны оптимальные составы контактов релле для сигнальных цепей и прочие госты и ту...
Я вше писал, что никакой магии в кабелях нет, только известные физические процессы, только известны они не всем и до последних десятилетий небыли востребованы а бытовом производстве, а теперь используются и по этому мы слышим разницу в "звучании" кабелей но многие принимают это за волшебство или колдовство или лоховство, а производители посмеиваются и зарабатывают. Без укора, правильно делают! Не можешь сам класть кафель, заплати специалисту и это в порядке вещей, а в электричестве все-же умные...

Закусывать надобно - бред сивой кобылы....

[Alexander]

Правильный обжим благодаря диффузии, надежнее и лучше пайки.

То что он лучше вопрос спорный, а то что бывает хороший это правда, наглядный пример старые Японские усилители где используется накрутка луженого провода на квадрат, но тут нужно в точности соблюсти технологию иначе плохо дело, это то что вы назвали тяп-ляп сейчас встречается часто.

не 60/40 а 63/37.

Наши любили округлять, видимо потому что не могли обеспечить точность в 3 процента
К стати и тут есть один интересный момент, практически всё олово производимое в СССР содержало 0.5% сурьмы, и это не случайно, сурьма добавлялась по технологии, для чего долго рассказывать. А значит все припои содержали около 0.2% сурьмы, это не плохо, просто особенность которую нужно помнить. Чистое олово тоже производили, гранулы в стеклянных банках с маркировкой ХЧ.

---------- Сообщение добавлено 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было 11:29 ----------

Какое «не нулевое» напряжение?
Вы представляете физику процесса обжима? Нормального, а не плоскогубчиками?

Закусывать надобно

Вот про это я писал выше, для того кто не грамотен в физике, для того всё вокруг кажется волшебством, или бредом, зависит от образования.
Пока не буду раскрывать подробности, подожду пока вы тут все глупости выскажете.
Только намекну, что "правильный" обжим про который упоминал Alex применялся не везде а только в силовых цепях, в сигнальных-никогда.

[Pilulkin]

Вот про это я писал выше, для того кто не грамотен в физике, для того всё вокруг кажется волшебством, или бредом, зависит от образования.

Здесь не сколько "физика" - сколько ТОЭ и РТЦиС,но влияние кабелей(соединительных разъёмов,качество\правильность монтажа и качество "проводников") останется...
P.S.Как ни "вылизывай" согласование,а влияние останется,хоть и минимальное...

[Alex]

То что он лучше вопрос спорный,

Что тут спорного?
Переход металл1-металл2 или металл1-металл2-металл3 ?

усилители где используется накрутка луженого провода на квадрат,

Ладно там усилители, их там десток отсилы. А как насчет промышленной техники, компьютеров, систем ЧПУ и прочего, гле их десятки тысяч?

У меня на работе в 80-х был старый токарный с антикварной ЧПУ Алкатель (при мне-же его и списали в утиль).
Там был шкаф, с большой вериткальной кросс-панелью, на которой в 4 ряза стояли вертикальные ТЭЗы.
Их разъемы были соединены с обратной стороны накруткой. Все уплотнения дверей этого шкафа естественно давно не работали - от времени и условий эксплуалатции в совейском металлобрабатывающем цеху. Тем не менее, никогда там небыло никаких проблем по вине накрутки.

Наши любили округлять, видимо потому что не могли обеспечить точность в 3 процента

Неа, ПОС-60, ПОС-61 и ПОС-63 это разные припои.

[Alexander]

А как насчет промышленной техники, компьютеров, систем ЧПУ и прочего

Выше писал, для передачи цифровых сигналов-можно.