Параметры хорошего усилителя звука - TDH и скорость V/мкс

[Kalinkin]

Уважаемые форумчани, доброго дня.
Подскажите, пожалуйста,
1. Какие на сегодня считаются хорошими параметры TDH для хорошего домашнего Транзисторного усилителя звука ? Ниже какого уровня в dB гармоники должны быть?
Кто-то считает, что ниже -60дБ уже ничего не слышно... Кто-то стремиться сделать -120дБ ...
2. Какая должна быть минимальная скорость нарастания сигнала на выходе усилителя (при мощности 50Вт и при мощности 200Вт)?

Вопрос именно про реальные значения, к чему должен стремиться самодельщик:
= минимум, ниже которого конструкцию в мусор...
= идеал, к чему стоит стремиться для действительно хорошего звука (в доммашних условиях).

[Serge_L]

THD
Total Harmonic Distortion

[Savevur]

Хорошо бы стремиться к четным гармоникам, иначе зачем вообще что-то делать? Искажение этими гармониками, как бы и не искажения, а добавка.
Или вот еще есть ООС или нет? Ведь звук с большими искажениями без ООС имеет больше правды, чем с меньшими использующий ООС.
https://forum.audiogon.com/discussio...n-amplifiers-2

По поводу дБ, так уши-то и мозги не новые. Можно взять заводскую хорошую систему и посмотреть, насколько сам слышишь:
ОПАСНО для психического здоровья! Золотоухие напрочь отказываются проходить тест.
https://www.klippel.de/listeningtest/

з.ы.

[_Ру_]

Форум "Аудиогон"? Понятно.

[Pilulkin]

Хорошо бы стремиться к четным гармоникам, иначе зачем вообще что-то делать? Искажение этими гармониками, как бы и не искажения, а добавка.

Любые "добавки" такого рода не содержаться в исходном сигнале - следовательно они являются инородными...

Ведь звук с большими искажениями без ООС имеет больше правды, чем с меньшими использующий ООС.

Если вас интересует достоверность,то "правды" будет больше,чем меньше..."больших искажений"...
P.S.Вы,вообще,о чём?

[fakel]

Забить, успокоиться, и пойти прыгать с парашютом

[aganext]

Любые "добавки" такого рода не содержаться в исходном сигнале - следовательно они являются инородными...

Это из ламповой техники, где искажения сложно сделать ниже порога слышимости. Но и с доминированием гармоник не всё так просто. В журнале АРА, был перевод статьи где осадили любителей тех или иных гармоник. Преобладание в спектре второй гармоники, подчёркивает звучание флейты и инструментов с подобным звукоизвлечением, но обедняет звучание кларнета и подобных. Доминирование третьей, даёт обратную картину.
Имхо. Быстро спадающий спектр, при изначальном вау, приедается однообразностью и слышимой грязноватостью.

[Pilulkin]

Это из ламповой техники

Андрей,да и хрен с ним...из какой...техники....

[Alex]

TDH для хорошего домашнего Транзисторного усилителя звука ? Ниже какого уровня в dB гармоники должны быть?

Для транзисторного - хотя бы -100.

2. Какая должна быть минимальная скорость нарастания сигнала на выходе усилителя (при мощности 50Вт и при мощности 200Вт)?

Если на 8 ом, то это 28 и 56в ампл. соотвю. т.е. скрость нарастания самого сигнала на выходе усилителя на 20кГц будет - 3.5 и 7 в/мкс.

P.S. А зачем "хоошему ДОМАШНЕМУ усилителю" 200 Вт ? Там и 50 с запасом (если это не саб).

Ведь звук с большими искажениями без ООС имеет больше правды, чем с меньшими использующий ООС.

Ну да, особенено у ламповых однотактных безООСных задохликов, с обоих "Известных Порталов"

[domician]

Быстро спадающий спектр, при изначальном вау

Не "вау", а чтоб повторял ушной спектр, только уровнем ниже. А на счет флейт и кларнетов - логично, гармоники и обертоны одно и тоже.
А -100 желательно от 6-й гармоники и выше кроме 8,16,32.

[Kalinkin]

THD
Total Harmonic Distortion

)) = Поэтому тема в НАЧИНАЮЩИХ. Спасибо за поправочку )) (это навеяла надпись от в/кассет TDK, видимо)

Для транзисторного - хотя бы -100.

Как понимаю, объективно, для транзисторных усилителей - стремиться нужно к -100 дБ или, приблизительно, менее 0.001% THD.

Если на 8 ом, то это 28 и 56в ампл. соотвю. т.е. скрость нарастания самого сигнала на выходе усилителя на 20кГц будет - 3.5 и 7 в/мкс.

Получается, для воспроизведения ВЧ минимум для 50-ватника нужно 7 в/мкс.. ну с запасом 10 В/мкс (для 250Вт примерно 20-30 в/мкс)

Интересно, зачем тогда добиваются усилителей с параметрами -120 дБ м со скоростями на выходе аж 100..200 В/мкс ? Есть ли в этом какой-то действительно смысл!? Или просто технический-спортивный интерес сделать что-то более хорошее по параметрам? (наверное, для расширения полосы частот? Но зачем? Для лучшей работы ООС?)

[Alex]

Интересно, зачем тогда добиваются усилителей с параметрами -120 дБ м со скоростями на выходе аж 100..200 В/мкс

Я привел скорость нарастания самого сигнала, а не возможности усилителя.

[Openreel]

Вопрос именно про реальные значения, к чему должен стремиться самодельщик:

Самодельщик ничего не должен, на то он и самодельщик. Желательно соблюдать законодательство (стандарты) в важных вещах - первичное питание, силовые цепи, безопасность и тп.

Параметры искажений, скорости нарастания - они не цель, они средство, зачастую средство экономический целесообразного контроля изделия в серии. Признак соответствует ли серийно выпущенный экземпляр (производственной документации), или при изготовлении допущен косяк.
Иначе можно дойти до маразмов Сухова, где он объясняет плохость д класса ограничением скорости нарастания.

Если исходная цель похвастаться цифирьками, или спорт - давайте сделаем ещё больше нулей или модное число, ну тогда да, это другое.

Я всегда думал, что самодельщик делает что-то для себя лично и он уже знает зачем делает именно это, а не то.

[Alexander]

Была давно уже публикация братьев Лексиных по материалам не помню откуда.
Там приводились такие данные- КНИ не выше. 0.05%, скорость не менее 5.5в/мкс, мощность не менее 20ватт.

[Pilulkin]

Была давно уже публикация братьев Лексиных по материалам не помню откуда.
Там приводились такие данные- КНИ не выше. 0.05%, скорость не менее 5.5в/мкс, мощность не менее 20ватт.

А если данные будут такие :мощность 50\8 Ом,100\4 ом,THD - 0,01%,скорость 10В\мкС - реально достижимые цифры,с точки зрения разумной достаточности, для транзисторного усилителя...
P.S.Это будет не дорого и со вкусом....

[Alexander]

А если данные будут такие...

Это вопрос?

[Pilulkin]

Да,риторический...

[dypolb]

)) = Поэтому тема в НАЧИНАЮЩИХ.

Статье"феномен транзисторного звучания" Беспалов Пикерсгиль(радио 1981 №12) лет примерно как вам. А- подумать- ничего ведь не изменилось.

[владимирр]

А если данные будут такие :мощность 50\8 Ом,100\4 ом,THD - 0,01%,скорость 10В\мкС - реально достижимые цифры,с точки зрения разумной достаточности, для транзисторного усилителя...
P.S.Это будет не дорого и со вкусом....

Это будет 7293, и многое заткнëт за пояс.

[Pilulkin]

Это будет 7293

Не, чуток не дотянет,согласно даташит...