Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[АлексейКраснодар]

6х5"-эт без волновода уже почти 80см
Пара 12"-почти 55см
Если пилить именно высокоиграющий топ,то урезается объем до неприличия,и вперед
И да,6х5" в принципе можно заменить топом на паре могучих 10",а это уже менее габаритно в любом случае палка будет длинной,топ менее длинный,но более широкий
По глубине все равно упремся в волновод
Либо придется заниматься фигурным вырезанием по фанере)

У меня есть мощные топы, мне надо именно палки для проблемных помещений, там где гуляет эхо.

[NICK1976]

У меня есть мощные топы, мне надо именно палки для проблемных помещений, там где гуляет эхо.

Палки радикально не помогут
Они только по вертикали будут меньше гадить
По горизонтали сопоставимо
И добавится проблема ущербного мидбаса,если делать на 5"
Топ можно тоже сделать с волноводом,чтобы по вертикали урезать диаграмму
Для начала найдите поблизости палочный комплект,по возможности свозите его на проблемную площадку и отработайте
Скажем так-мелкие палки мне не зашли вообще,протоновские вкусные,но с их габаритами и стоимостью классический топ интереснее
Массивом палка все равно не станет,длина для этого мала,да и не во всем диапазоне она будет массивом
Еще из недостатков мелких палок-середина у них звучит противоестественно,ощущение что динамически утрамбована
На динакорде кобре как то поймал подобное ощущение,там по памяти 4х4" перед 15",и драйвер рядом
Некомфортно работать

[АлексейКраснодар]

Палки радикально не помогут
Они только по вертикали будут меньше гадить
По горизонтали сопоставимо
И добавится проблема ущербного мидбаса,если делать на 5"
Топ можно тоже сделать с волноводом,чтобы по вертикали урезать диаграмму
Для начала найдите поблизости палочный комплект,по возможности свозите его на проблемную площадку и отработайте
Скажем так-мелкие палки мне не зашли вообще,протоновские вкусные,но с их габаритами и стоимостью классический топ интереснее
Массивом палка все равно не станет,длина для этого мала,да и не во всем диапазоне она будет массивом
Еще из недостатков мелких палок-середина у них звучит противоестественно,ощущение что динамически утрамбована
На динакорде кобре как то поймал подобное ощущение,там по памяти 4х4" перед 15",и драйвер рядом
Некомфортно работать

Спасибо, возможно хорошо подумаю, я палки не слышал, поэтому не могу адекватно оценивать и вести диалог на эту тему.
У меня два раздельных топа на 12, у каждого своя Вч, масштабирование тоже не очень, либо сильно разворачивать, по памяти не вспомните с каких топов 212 можно скопировать, ну или какие вам понравились?

[Scandinav79]

Народ, подскажите: Morel mdt-30s и mdt-32s, в чем отличия?

[NICK1976]

Спасибо, возможно хорошо подумаю, я палки не слышал, поэтому не могу адекватно оценивать и вести диалог на эту тему.
У меня два раздельных топа на 12, у каждого своя Вч, масштабирование тоже не очень, либо сильно разворачивать, по памяти не вспомните с каких топов 212 можно скопировать, ну или какие вам понравились?

Жбл срх722 мелкие,и в зависимости от дудки можно конфигурить
С родными 75 градусов,пара на сторону,либо 3 на широкой поляне
Если поставить 60 градусную-то интереснее

[George Krilov]

Народ, подскажите: Morel mdt-30s и mdt-32s, в чем отличия?

Только в диаметре фланца. CAT308 - то же самое с третьим диаметром (104)

[Борисыч44]

У меня есть мощные топы, мне надо именно палки для проблемных помещений, там где гуляет эхо.

Палки выигрывают у комбиков/одиночных топов на улице, а в залах разница не велика..

[NICK1976]

Палки выигрывают у комбиков/одиночных топов на улице, а в залах разница не велика..

В чем выигрывают?
Это не лин.массиив в классическом понимании,длина слишком мала
В ближнем поле падает не на 6,а на 3дБ (в теории,в реале больше),и то как пародия массива палка играет не весь свой диапазон
Ближнее поле закончилось-все,палка становится обычным топом,но с кастрированым мидбасои
А теперь смотрим высоту КОМПАКТНОЙ палки (человек планировал на 6х5" + волновод с драйвером вверху),понимаем расстояние на улице от площадки до зрителя,считаем где заканчивается ближнее поле
В итоге остается тот же топ,но сильно кривее
Правильный массив-эт когда висит колбаса.из модулей высотой в 4 этажа,плюс эти модули умеют быть массивом во всем диапазоне
Палки-очень специфичная акустика,по хорошему их удел-трансляционка на вокзалах,дозвучивание зонами в залах совещаний,и в церквях
Протоновская 84 палка-по большому счету могучий топ в форм факторе палки,с волноводом вместо традиционной дудки

[Shidim]

"Палки" - модели которых выпускают Л-акустик, Ямаха, Боуз и прочие. это массив управления лучом это имеет отличие от классического олсоновского массива, идея в том. что бы не получить цилиндрическую диаграмму или -3 вместо -6Дб потерь на метр, а получить диаграмму сильно сплюснутую по вертикали. Всё дело в том, что отражения пришедшие к нам от боковых стен менее разрушительны, а часто даже и наоборот, в отличии от отражений приходящих с низу и сверху. Всё это имеет совершенно ситуативную картину и обсуждаемо, но факт в том, что компании выпускающие PA оборудование стримятся иметь в своём арсенале такие "палки" и имхо правильно. Там где в небольших актовых залах truth массив избыточен такие устройства хорошо себя зарекомендовали.
Но как ясно это не банальный набор дг в оа - это в первую очередь процессинг.

[Борисыч44]

В чем выигрывают?
...................
В ближнем поле падает не на 6,а на 3дБ

Вот этим и выигрывает)) 6х5" конечно так себе "палочка" - носить зато хорошо))), но вроде бы где то мелькала цифра 12 не много, но уже что то) "массивы в 4 этажа" - это у вас профессиональное), часто же с подобной палкой выходят на улицу в "одно лицо") вокруг на 5-10м люди стоят/ходят - вот для этой зоны хватает, а дальше и не надо - издали что то на серединке услышали - подошли поближе... тащить для такого "мероприятия" топы 4х15" как то слишком?)))

[NICK1976]

Вот этим и выигрывает)) 6х5" конечно так себе "палочка" - носить зато хорошо))), но вроде бы где то мелькала цифра 12 не много, но уже что то) "массивы в 4 этажа" - это у вас профессиональное), часто же с подобной палкой выходят на улицу в "одно лицо") вокруг на 5-10м люди стоят/ходят - вот для этой зоны хватает, а дальше и не надо - издали что то на серединке услышали - подошли поближе... тащить для такого "мероприятия" топы 4х15" как то слишком?)))

Не,у человека задача юзать их вместо могучих топов
5-10 метров для улицы-это меньше расстояния до отбойника перед сценой,писал он про покупку 12 бошек,соответственно палка будет 6х5",по сути идея syva от эльки
Задача для формата играть в 5-10 метров решается парой топов 15 + крупный драйвер,либо парой сабов 15" + пара топов на 10/12,эт если нужно пожирнее
Палки,особенно из мелких будут проигрышнее
И у мелких палок еще один существенный недостаток-если в них пытаются петь вокалисты-часто дискомфорт именно в ощущениях исполнителя,ощущения схожие с тем,как пытаться попеть в бытовую систему
Именно поэтому сначала на палки накинулись,потом распробовали,и в итоге категорически отказываются
У палое кдинственный плюс-вес и размер
Полноценным массивом они не являются,для этого рядом с каждым динамиком нужно ставить волновод с вч компонкнтом,а с другой стороны мидбас,т.е. получим полноценный лм,только без возможности задать угол между элементами
А так это пародия на лм в очень урезанном диапазоне и с кастрированным мидбасом
ИМХО-палки годны для трансляционки,церквей,и залов заседаний,и максимум для поиграть музыку без валилова в помещении,где классическая система неприемлема по дизайнерским соображениям
"Дубины" 4х8,6х5,6х8 и т.п. с волноводом вверху не имею в виду ,это уже не классическая палка,а топ,стилизованный под палку

[АлексейКраснодар]

https://paforum.de/forum/index.php?u...udio/&pageNo=2
На этом форуме понравилась конструкция PS-H210, построена по типу tw audio t24, только на двух 10.

[Shidim]

PS-H210

Так там уже элемент полноценного массива с волноводом из которых и набирается array/ палками из линейки шириков. это ужЕ не назвать.

[AudioTornado]

Здравствуйте.
Представим, что я SPL-Аудиофил, который при этом технично топит за качество (верю в графики, а не ушам), чем Бандпасс 6 порядка может быть лучше чем стандартный ФИ корпус для использования дома в жилой комнате?
Динамик пока eighteen sound 18lw2600/8 и менять его на что либо вообще нет никакого желания, это пока лучшее из 18х что у меня были (Была НОЭМА 1000ГДН16-4, eighteen sound 18lw2001/8, Какая то Beyma (не Biema)).

[NICK1976]

Здравствуйте.
Представим, что я SPL-Аудиофил, который при этом технично топит за качество (верю в графики, а не ушам), чем Бандпасс 6 порядка может быть лучше чем стандартный ФИ корпус для использования дома в жилой комнате?
Динамик пока eighteen sound 18lw2600/8 и менять его на что либо вообще нет никакого желания, это пока лучшее из 18х что у меня были (Была НОЭМА 1000ГДН16-4, eighteen sound 18lw2001/8, Какая то Beyma (не Biema)).

Ничем
Более требователен к бошке и капризнее в настройке
Окрас отличается
Габариты побольше
Если неграмотно спроектирован-то будет дудеть 2 нотами,но громко
Если грамотно-то можно добиться почти полки,но эффективность упадет

[Shidim]

Парадокс маленьких комнат не в том, что там есть моды, а в том что их там слишком мало из за этого, какая то их часть становится изолированной и мы наблюдаем, не привычные нам по сч диапазону череду частых и неглубоких пиков/провалов, а пару тройку сестричек "джамалунгм", что легко проверить например в РЭВовском РумСиме или миком в своей комнате.
В свою очередь вариации БП, или просто ФИ являясь эффективными оформлениями не будут иметь существенной разницы во влиянии на модальную картину сами по себе, вернее по своему названию. Если ещё точнее то такое влияние будет, но комбинаторная составляющая только одних местоположений очень велика и сделать прямо чёткий прогноз, ещё до появления желаемого АО с характером среза именно с лева (характер спада конкретного оформления) затруднительно, а второе. в маленьких комнатах нет нужды вмешиваться в волновое поведение до первых продольно/поперечных мод, там просто зона давления она там "ровненькая" и "минимально фазовая"

[АлексейКраснодар]

Здравствуйте.
Представим, что я SPL-Аудиофил, который при этом технично топит за качество (верю в графики, а не ушам), чем Бандпасс 6 порядка может быть лучше чем стандартный ФИ корпус для использования дома в жилой комнате?
Динамик пока eighteen sound 18lw2600/8 и менять его на что либо вообще нет никакого желания, это пока лучшее из 18х что у меня были (Была НОЭМА 1000ГДН16-4, eighteen sound 18lw2001/8, Какая то Beyma (не Biema)).

Если сами будете считать, то лучше повторить готовые проекты от subsonic, правда там бп4, полка уже, но проще в настройке.

[variator]

чем Бандпасс 6 порядка может быть лучше чем стандартный ФИ корпус для использования дома

Добавлю к

Ничем
Более требователен

и т.д.
Оно же еще и сверху режет, БП - полосовой фильтр, смотрите как его стыковать со следующей полосой.

[mAxSpace]

Важный момент касаемо ФИ против БП:
БП4 используют в диапазоне и выше и ниже частоты настройки, а ФИ только в диапазоне выше частоты настройки(сама частота настойки тоже его целевая, и наверно минус 10% от её значения тоже считается как эффективный участок..

[АлексейКраснодар]

Еще к БП нужен хороший мидбасс, т.к сам бас бп более размазаный, но довольно приятный уху)

---------- Сообщение добавлено 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было 09:39 ----------

Продублирую вопрос из соседнего форума, может здесь кто-то знает:

Скажите, сильно корпус фазу крутит? Например возьму Вч и мид жестко закреплю в воздухе, подключу через пассивный кроссовер и далее буду двигать по отношению друг к другу пока не совмещу фчх. После совмещения эти расстояния буду соблюдать при постройке АС, только есть подозрение что фчх может измениться из за корпуса. Кто проводил такие эксперименты, отзовитесь.

Можно же посчитать физически фазу?
Т.е фильтр 1 порядка крутит на 90гр, 2 порядка 180гр, 3 -270, 4 - 360.
Например у моего кроссовера частота 1380гц, длина волны на этой частоте равна 343/1380=24,9см -это 0гр/360, полуволны 24,9/2=12,45 см или по фазе 180гр, четверть 24,9/4=6,225 это 90 гр. и т.д, сложив эти показатели и порядок фильтра можно вычислить необходимое расстояние, например длину рупора для Вч. Я к чему это все, хочу купить рупор для Вч, но не могу адекватно определить его длину, и не знаю как это сделать не имея его на руках.

Например сейчас длина моего рупора 15см, при измерении я вычислил что мне надо утопить мид на 8см, это получается 0 гр. при расстоянии между динамиками 15-8=7см, а если я куплю рупор более глубокий, например 20см, то мне надо будет мид утопить на 13см, это получается как раз длинна волны (12,45см на частоте раздела 1380 или 180гр), т.е мне достаточно перевернуть обратно полярность, и тогда ничего углублять не нужно? Сейчас Вч в обратной полярности т.к фильтр 2 порядка.

Как вы покупаете рупора, т.к они все разной длины и соответственно фчх меняется от длины. Макет строить тоже так себе занятие, если конечно не из картона.

Еще момент, если я куплю длинный рупор на 600гц, а мне столько не надо, у меня деление 1380гц, низкоиграющие рупора не скрадывают самый верх?