Межблочный кабель RCA-2-RCA, влияние на звук

[Pilulkin]

можно поподробнее, практику и может быть моделирование

Мляяя,в 125-й раз всё с начала - не не потяну...
P.S.Ищите в сети - там всё есть,можно и на старом hi-fi.ru, в одной из тем про кабели...

[В.М.Полесов]

Какие буфера? Чтоб звенеть ими на полустанках?

---------- Сообщение добавлено 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:07 ----------

Вот в прошном почему то озадачиваются балансными входами/выходами,источники и приемники согласовываются без проблем,т.к. буферы ставить не стесняются
А в бытовом стават небалансный RCA,буфер выкидывают,это ж лишний ОУ в цепи,и привет влиянию кабеля
На этой индустрии кормится куча народа,и поэтому экономически невыгодно производить девайсы,согласующиеся без костылей
Смысл схемы-себестоимость буферного ОУ в общей цене устройства не критична,но без него емкость и индуктивность кабла начинает влиять
А далее делаем набор кабла,часть из которого валит верх,часть работает как режектор на некоторых частотах
Далее впрягаем идею о том,что любая коррекция ачх электрическим путем-вселенское зло
И в финале перебираем кабло,которое является пассивным элементом,но в случае несогласованных устройств начинает электрически корректировать ачх и слегка ворочать фазу на некоторых частотах
Профит производителя огромный
По сути продается обычный медный кабель по цене драгметалла
С силовыми кабелями вообще редкостная дичь
Особенно если посмотреть в щит на лестничной клетке и проводку в квартире

Какие еще буфера? Какой длины у вас кабельные линии?

[NICK1976]

Да пофиг на длину линии
В прошном балансное подключение нейтрализует проблемы длинных линий
А банальный буферный оу по выходу девайса,который снижает импеданс устройства,и второй буфер по входу у приемника лечат проблему с влиянием кабла
В аудиофильских мурзилках лишнние элементы в тракте естественно считаются вселенским злом
Только почему то мурзилки умалчивают о пути сигнала от микрофона до мастер-болванки,и сколько оу и коррекций он проходит в процессе
А дома да,лишний оу в тракте конечно же все испортит))

[stratov]

Да пофиг на длину линии
В прошном балансное подключение нейтрализует проблемы длинных линий
А банальный буферный оу по выходу девайса,который снижает импеданс устройства,и второй буфер по входу у приемника лечат проблему с влиянием кабла
В аудиофильских мурзилках лишнние элементы в тракте естественно считаются вселенским злом
Только почему то мурзилки умалчивают о пути сигнала от микрофона до мастер-болванки,и сколько оу и коррекций он проходит в процессе
А дома да,лишний оу в тракте конечно же все испортит))

Ну про буферы не так однозначно Я снимал осциллограммы , где оу в режиме +1(буфер), давал выбросы на фронте меандра на ПХ, даже при отделелии емкости кабеля (300пф), резистором в 100 ом. А вот если оу включить -1, и емкость в оос подобрать, то тогда да, наверное и 10 ом хватит "отвязать" емкость кабеля.

[Pilulkin]

Да пофиг на длину линии
В прошном балансное подключение нейтрализует проблемы длинных линий
А банальный буферный оу по выходу девайса,который снижает импеданс устройства,и второй буфер по входу у приемника лечат проблему с влиянием кабла

Я вас хочу предостеречь - не стоит начинать пояснения тем,кому просто хочется поговорить,а не разобраться...
P.S.Придётся начинать с ТОЭ и заканчивать РТЦиС....

[Openreel]

Только почему то мурзилки умалчивают о пути сигнала от микрофона до мастер-болванки,и сколько оу и коррекций он проходит в процессе

Бывает проходит относительно мало, а в старых хороших записях он мог проходить ноль ОУ. Суть не в этом, и даже не в том, какие это оу и вдыхал ли жизнь в пульт лично Руперт Нив.
Возьми типичный путь от микрофона до мастера условной группы Русский Размер. Только пусти через этот путь не одну условную тарелку, а весь микс, как в домашке. Внезапно рак ушей, как на типичной озвучке

[NICK1976]

Я вас хочу предостеречь - не стоит начинать пояснения тем,кому просто хочется поговорить,а не разобраться...
P.S.Придётся начинать с ТОЭ и заканчивать РТЦиС....

Вопрос не в реализации,в прошке часто ставят специализированные драйверные микрухи,иногда всякие ssm,ina,и т.п.,а в том,что в достаточно дорогом бытовом сегменте тупо выкидываетсч копеечный компонент,после чего кабло начинает влиять
Один из утрированных примеров-гитара с пассивными датчиками,и ламповый комбарь
Кабло влияет радикально
То же и с бытовым,но в меньшей степени,и преподносится манагерами в нужном соусе для продаж "красящих" кабелей

[Serge_L]

NICK1976, вся проблема в том, что нам этих знаний не надо, мы в курсе!
А кто не в курсе, в это все равно не поверит!

[Openreel]

То же и с бытовым,но в меньшей степени,и преподносится манагерами в нужном соусе для продаж "красящих" кабелей

Красящий кабель с модным дизайном это плохо, а вокалистка не умеющая даже в ноты и дотянутая тюнером (не всегда, бывает даже на тюнере сэкономили) - это другое, правильное
Каков контент, таков и потребитель, в чем проблема то?

[NICK1976]

Бывает проходит относительно мало, а в старых хороших записях он мог проходить ноль ОУ. Суть не в этом, и даже не в том, какие это оу и вдыхал ли жизнь в пульт лично Руперт Нив.
Возьми типичный путь от микрофона до мастера условной группы Русский Размер. Только пусти через этот путь не одну условную тарелку, а весь микс, как в домашке. Внезапно рак ушей, как на типичной озвучке

Про "старые хорошие записи" было уже,хорошего там мало,и косяков по тех.части гора
В тему того,какие оу-влияет,плюс раелизация в конкретном пульте
Почему например схемотехника предов у мидаса технически практически в 0 с бехром,а звучат в корне по разному?
Момент с 4580 в бехре,и 5532 и 072 в мидасе как одна из причин,плюс обвес и реализация питания
В темурака ушей при пропускании микса через много оу-нет
В лайве частая ошибка-перегруз сумматора пульта,причем часто частотно-зависимый
Проще говоря-имеем +/-18В питалова оу
На сумматор прилетает сигнал с 1 канала,по пфл отруливаем чуйку в 0dBU по индикатору
Соответственно при экв. в 0 и фейдере в 0 на смастере получим 0
Добавляем еще канал с тем же сигналом,имеем +6
Далее-сигналы таки разные,ачх разная,+звукореж меняет ачх отдельных каналов для устранения частотных конфликтов
Далее вся эта каша прилетает на сумматор
И то,насколько этот сумматор приличный,и насколько он может отработать этот сложный сигнал с часто сильно пеоекошенной ачх-по сути и есть качественный показатель пульта
Поэтому мидас в райдерах был,а бехр нет (я про аналоговую эпоху)
И кстати если студийный мастер прогнать через кучу оу в каналах пульта,то никакого рака ушей не будет,т.к.сумматору нужно тупо повторить сигнал 1 канала слева и справа

И по раку ушей-болезнь мелких компрессионных драйверов,и нецелевое использование всяких пластиковых вопилок в случае "озвучки"академматериала из за недостатка бюджета

[Pilulkin]

То же и с бытовым,но в меньшей степени,и преподносится манагерами в нужном соусе для продаж "красящих" кабелей

Это известно с того момента,когда не стали заморачиваться согласованием в бытовой технике,как в проф технике - так что шарлатанам раздолье...
P.S.Если согласовано - влияние кабеля минимально,если нет - влияние по полной...

[В.М.Полесов]

Далее следует ряд местных идиоматических выражений

[Максим]

Canare made in Japan. Стрелок нет. Хороший?

Какой именно Канаре, у них широкий ассортимент?
Стрелок на кабеле в нарезку бухтами быть не должно, они могут появиться только после сборки с разъёмами в зависимости от точки подключения экрана, если речь о экранированной витой паре.

[IgorRytch]

Про "старые хорошие записи" было уже,хорошего там мало,и косяков по тех.части гора
В тему того,какие оу-влияет,плюс раелизация в конкретном пульте
Почему например схемотехника предов у мидаса технически практически в 0 с бехром,а звучат в корне по разному?
Момент с 4580 в бехре,и 5532 и 072 в мидасе как одна из причин,плюс обвес и реализация питания
В темурака ушей при пропускании микса через много оу-нет
В лайве частая ошибка-перегруз сумматора пульта,причем часто частотно-зависимый
Проще говоря-имеем +/-18В питалова оу
На сумматор прилетает сигнал с 1 канала,по пфл отруливаем чуйку в 0dBU по индикатору
Соответственно при экв. в 0 и фейдере в 0 на смастере получим 0
Добавляем еще канал с тем же сигналом,имеем +6
Далее-сигналы таки разные,ачх разная,+звукореж меняет ачх отдельных каналов для устранения частотных конфликтов
Далее вся эта каша прилетает на сумматор
И то,насколько этот сумматор приличный,и насколько он может отработать этот сложный сигнал с часто сильно пеоекошенной ачх-по сути и есть качественный показатель пульта
Поэтому мидас в райдерах был,а бехр нет (я про аналоговую эпоху)
И кстати если студийный мастер прогнать через кучу оу в каналах пульта,то никакого рака ушей не будет,т.к.сумматору нужно тупо повторить сигнал 1 канала слева и справа

И по раку ушей-болезнь мелких компрессионных драйверов,и нецелевое использование всяких пластиковых вопилок в случае "озвучки"академматериала из за недостатка бюджета

А Вы разбираетесь в материале. Каждое слово верно. Должно быть профессионал с большим опытом. Моё почтение.

[В.М.Полесов]

Кароче, каждому кабелю по операционнику в инвертирующем включении и проблема согласования решена. Мир, дружба, жувачка!

[NICK1976]

Это известно с того момента,когда не стали заморачиваться согласованием в бытовой технике,как в проф технике - так что шарлатанам раздолье...
P.S.Если согласовано - влияние кабеля минимально,если нет - влияние по полной...

Вопрос-не стали заморачиваться,или сознательно стали делать кривые устройства?
В прошке не прокатит,там на манагерские сказки смотрят скептически,и покупаютприборы,имеющие вполне конкретные даташитные характеристики без эзотерики
Естественно манагерское жульничество присутствует и там,например в указании большими цифрами суммарной мощности усей для активных систем,а потом в глубинах спецификации разжевывание реалий
Но эзотерики там нет,скорее глубоко закопанные не нужные обычному пользователю тех.детали))

[В.М.Полесов]

Массонский заговор

---------- Сообщение добавлено 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

Большой Брат пристально следит за этой темой

[Openreel]

И кстати если студийный мастер прогнать через кучу оу в каналах пульта,то никакого рака ушей не будет,т.к.сумматору нужно тупо повторить сигнал 1 канала слева и справа

Это сильно зависит от того, какой был пульт. Ну и я исходно ведь про всю цепочку, что там при сведении в инсерт воткнуто, вот через это.
Можно смотреть на пульты от Нива, в некоторых приличных студиях они еще и кастомные были. А потом будем повторять на социально доступных бехрах, ибо остальное - буржуазное излишество...

Можно сделать сабж без проблем и ОУ? Да запросто, по входам и выходам, как в лютой прошке, поставить правильные трансы.
Делает так потребитель позолоченых шнурков толщиной с палец? Конечно нет. Где вообще в бытовухе линейные трансы были?! Вспоминается одна очень ранняя Наковская дека и все, больше не видел. Ну может в лютом хайенде с 4..5 нулей в ценнике оно бывало.

---------- Сообщение добавлено 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было 16:34 ----------

Стрелок на кабеле в нарезку бухтами быть не должно, они могут появиться только после сборки с разъёмами в зависимости от точки подключения экрана, если речь о экранированной витой паре.

Стрелки на приличных кабелях в бухтах конечно были, готовая сборка по производственной документации - на соседней витрине за отдельные деньги, а у остальных - не гарантийный случай. С особым цинизмом раскрутил шнурок с витрины и выяснил распайку, потом закрутил обратно
Готовую сборку не покупал, дома были массово пром разъемы. Вместо RCA - РСххАТВ, вместо XLR - РБМ.

[NICK1976]

Про аналоговые бехры было сказано утрировано,в студии,да и на не помойный лайв это уг никто не поставит
Нив конечно несопоставим
В нынешних реалиях в аналоге мало кто сводит
Пишется через многоканальные оцифровщики,далее в мультитрековых редакторах с вст плагинами
В лайве аналог тоже крайне редко,и не в странах снг
В тему оу/транс-экономика порешала
Цена приличного оу несопоставима с приличным трансом
Будет спрос на трансы в бытовом-будут ставить
Только терзает сомнение,что продолжится тема с кабелями,будут отслушивать трансы,и ценник на них в бытовом скорее всего был бы задран в разы стараниями маркетологов

[В.М.Полесов]

С таким багажом знаний и на свободе!