Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную - Собрал.

Всем привет,

В процессе ветки собирал вторую стереосистему, которая стала основной.
Этап: Собрана акустика - слушаю с удовольствием.

ВЧ\СЧ сведены пассивно на 4кГц 2м порядком - на СЧ режекторы параллельный и последовательный, остальные полосы через DSP сведены IIR фильтрами на 600,105гц, ЦАП 8каналов ATDAC96, усилители 3шт Hypex Nilai.
Акустика все динамики в ЗЯ (вч\сч в своем объеме, мид бас - 10л, нч - 67л). Схемы, измерения в ветке есть, но так как в DSP это не высечено в камне, да и повторять вряд ли кто возьмется. На этом не заостряю внимание.
Сейчас проектирую FIR фильтры.

В процессе ветки было много всего - от пионерского ничего не знаю, но что там сложного - все получится, до все получилось, но я по прежнему дофига не знаю и это было непросто и не быстро. Если интересно читайте.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.
Вложение 470430
Вложение 470431

По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

[Mazila]

Ваши уличные измерения имеют нулевую ценность для сведения АЧХ, фазы АС в помещении. Если только в качестве поиграться с переноской мебели...

[domician]

Mazila, согласен. Когда-то тоже вытаскивал в сад, но потом как-то раз смахнув пот подумал, я же там не слушаю.
Несомненно измерения в БЭК нужны тем, кто продает динамики/АС. Но себе...

[crucifier]

Mazila,
domician,

Критикуя - предлагайте.
Предлагаете корректировать сразу вместе с конкретным местом в комнате - зашивать это в кроссовер?
Я первый раз увидел что вообще я корректирую более или менее понятно на мидбасе, не роворя про НЧ - вблизи еще не видно, дальше уже не видно...

[Mazila]

Критикуя - предлагайте.

Это не критика.

---------- Сообщение добавлено 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было 21:11 ----------

Предлагаете корректировать сразу вместе с конкретным местом в комнате - зашивать это в кроссовер?

Другого варианта быть не может... Вы сделали почти гибко настраиваемую систему. А методиками пользуетесь прошлого столетия. Им Безех и улица для пассивной АС нужны чтобы хоть как-то это предсказуемо убого звучало со всеми косяками АС и стояками в разных комнатах. Выводят что то среднее из пальца высосанное, так как у конечного пользователя не будет возможности что то изменить. А у Вас есть комната и гибконастраиваемая система где можно аккуратно вырезать стояки, вывести АЧХ в линию(но без фанатизма только) в месте прослушивания и наслаждаться музыкой. А Вас поперло куда то на улицу...

Они помимо безеха еще лет 20 свою пассивную АС по комнате елозить в попытках снизить стояки будут, а оставшиеся годы до ящика, будут комнату глушить всякими бесполезными басовоми ловушками)))

ВЫ уверены , что это Ваш путь развития?))))

[Gudronov]

Я уверен.
Крусифаер, а неслабо ты их выбешиваешь, молодец.

[crucifier]

Мне кажется, что когда уверен, что у тебя все сложилось как надо по полосам, можно уже более или менее осознанно делать другие корректировки, в том числе под место прослушивания.
А не вместе вот с тем креслом и тумбочкой сводить фазу.

Может конечно у вас методика какая-то более осмысленная, чем это выглядит по вашим сообщениям, но пока кажется что слоями делать правильнее.

[Mazila]

Я уверен.

Offтопик:
Тебя то как раз не спрашивали, елозь по полу на здоровье)))

[Shidim]

Имхо; Вырезая так называемые "косяки/стояки" прослеживается тенденция привести "кривые" к показателям свободного поля (улице), так что иметь в наглядности эти кривые сделанные в truth свободном поле как референс, совершенно не грех, именно для того, что бы принять правильное решение о полосах раздела, принимая во внимание не искажённую информацию об участках совместной работы ДГ.
Другое дело, что проводить измерения желательно было на разных дистанциях, включая конечную, для конкретной "комнатной" эксплуатации и делать это с учётом вне осевой/угловой разницы АЧХ, т.е сделать по итогу правильный вывод о constant directivity (направленности) АС, которая в общем то и определяет всё дальнейшее звучание в комнате.
Ну а далее взглянув уже на те же измерения в комнате принимать решения о том как лучше и где скорректировать.

[Gudronov]

Offтопик:
Тебя то как раз не спрашивали, елозь по полу на здоровье)))

И закончишь ты так же, как и твой напарник.
Любимым всеми и всюду.

[Mazila]

Имхо; Вырезая так называемые "косяки/стояки" прослеживается тенденция привести "кривые" к показателям свободного поля (улице), так что иметь в наглядности эти кривые сделанные в truth свободном поле как референс, совершенно не грех, именно для того, что бы принять правильное решение о полосах раздела, принимая во внимание не искажённую информацию об участках совместной работы ДГ.
Другое дело, что проводить измерения желательно было на разных дистанциях, включая конечную, для конкретной "комнатной" эксплуатации и делать это с учётом вне осевой/угловой разницы АЧХ, т.е сделать по итогу правильный вывод о constant directivity (направленности) АС, которая в общем то и определяет всё дальнейшее звучание в комнате.
Ну а далее взглянув уже на те же измерения в комнате принимать решения о том как лучше и где скорректировать.

до 400 Гц, все прекрасно видно в комнате, а ниже смысла нет смотреть на улице из-за накачки комнаты и необходимости коррекции под ее особенности.

[Gudronov]

Не, ты скажи, с чегой-то вы вдруг взъелись на нашего коллегу-копателя? Боитесь, накопает чего нежелательного?
Как по мне, нормально так копает, обстоятельно.

[mAxSpace]

Мне кажется, что когда уверен, что у тебя все сложилось как надо по полосам, можно уже более или менее осознанно делать другие корректировки, в том числе под место прослушивания.

Да.
Если система интегрирована в помещение и там даже табуретки двигать запрещено, надо сначала свести систему для безэхового измерения, и потом, уже сведеную корректировать сверху под комнату.
Сразу сводить с эхом в комнате - 100% провал. crucifier, в этом лично убедился

[внуков]

Не, ты скажи, с чегой-то вы вдруг взъелись на нашего коллегу-копателя? Боитесь, накопает чего нежелательного?
Как по мне, нормально так копает, обстоятельно.

Да, отлично копает. А комплектуха!!! Странно, что поводу конденсаторов молчок...

[Shidim]

до 400 Гц, все прекрасно видно в комнате, а ниже смысла нет смотреть на улице из-за накачки комнаты и необходимости коррекции под ее особенности.

А в контексте темы Автор делит Суб и мид в районе ~128Гц Как ещё надёжно узнать зону совместной работы для выработки правильной фильтрации. Да писать прекрасно о чём либо выше 1кГц, я бы всё же не стал.
Но каждый сам решает нужно не нужно или может не может.
А да если чё я тут в ваших "корпоративных" разборках не участвую)))

[Mazila]

Как по мне, нормально так копает, обстоятельно.

ну так я и не сомневаюсь, что по тебе нормально. Тут видишь ли в чем дело, люди уже не на бричках гоняют, а на моноколесах))))

---------- Сообщение добавлено 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было 22:13 ----------

А в контексте темы Автор делит Суб и мид в районе ~128Гц Как ещё надёжно узнать зону совместной работы для выработки правильной фильтрации.

ну так это уже все пережевано(для меня точно), я так понимаю ему из этой публики нормальный совет никто не даст кроме Алексей Коваленко Пусть смоделит в активе его подход и сравнит с "уличниками")))) делов то в активе 5 минут, эт же не годы в пассиве канифоль нюхать перебирая кондеры... Разница прям хорошо слышна...

[crucifier]

А в контексте темы Автор делит Суб и мид в районе ~128Гц

После измерений и симуляции переехал раздел на 86Гц используя естественный спад мидбаса в ЗЯ с доп. HPF ниже для ограничения хода.
Пока одну свел. Со второй будет проще - вроде подразобрался с методикой.


Общий импульс

[diman_dda]

Я первый раз увидел что вообще я корректирую более или менее понятно на мидбасе, не роворя про НЧ - вблизи еще не видно, дальше уже не видно...

Да всё правильно делаешь. Нужно понимать что представляет система, отрезав паразитное влияние комнаты.

Offтопик:

Тут видишь ли в чем дело, люди уже не на бричках гоняют, а на моноколесах))))

Фарш ездил на двух колесах, теперь на одном. "Прогресс".

[Shidim]

Вангую, что по итогу и наблюдению звучания а так же показания анализатора при реальном расположении АС и слушателя, будет возникать устойчивое желание откорректировать по новой, "для там где сидим", что в свою очередь будет наводить на мысль , о изначальной коррекции под место прослушивания))) Что может привести к выносу мебели для ещё одного "финального" замера.
Так что не спешим ругать камрада Mazila)))

[crucifier]

Offтопик:
Я, по своей природной подозрительности, когда читаю все эти истории с кавалерийскими наскоками, не могу подружить в голове: есть же два этапа — первоначальное сведение и коррекция под зону прослушивания. Или коррекция общая.
В итоге сумма одна и та же.
Только вот в первом случае я могу убрать «тумбочки», не разрушив согласования полос, а во втором — уже не факт. А поправить эквализацией общую полосу много ума не надо.
А тут ещё начинают рассказывать какие-то байки про «моноколёса» — честно говоря, вообще не понятно. Жалко мое время? Не нужно - я и сам способен оценить целесообразность двойной работы, а также трат денег и времени на своё увлечение.
Вот если бы действительно подробно объяснили, как правильно корректировать под комнату — был бы толк. А так, как обычно: когда дело доходит до конкретики, все «четкие воины света» мгновенно растворяются в тумане.

[Merstan]

Такую комнату не откорректировать.

Я несколько лет бился. Потом делал рамы, натягивал ткань, под неё лотки яичные, поролон, вешал штук десять в самые звонкие места. Заносил всю мягкую мебель из других комнат, купил тяжёлые шторы. При этом всё рулилось ФИРом, ну, понятно, да? Низ делал фазовым рассогласованием всех НЧ-полос и саба.

Закончилось выносом всего, снятием полов, обоев, штроблением новой проводки, двойные плавающие полы, вторые свободные стены, всё ребристое, с выступами, потолок ступеньками. Когда всё занёс обратно, то никакой ФИР жить не остался, свелось вторыми и полуторными порядками, моментально расслышалось ГВЗ снизу, зазвенели высокие порядки на середине, выявился баффл-степ — и всё это как на слух, так и инструментально.

Автор темы так сразу не поверит, не бросит оземь налоговые ведомости, и не пойдёт по стопам. Это его путь. Но когда после десятого пересведения его продолжит свербеть, выход всё ещё будет тускло мерцать, замызганный, неприятный, банальный, но радикальный. Вопрос в том, а слышит ли он так, как я, или достаточно графиков.

Поправить можно в басу небольшие стояки дБ по пять, и кое-какую не самую страшную комнату. А голые стены большого зала не исправить. Вопрос слуха и требовательности.