Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную - Собрал.

Всем привет,

В процессе ветки собирал вторую стереосистему, которая стала основной.
Этап: Собрана акустика - слушаю с удовольствием.

ВЧ\СЧ сведены пассивно на 4кГц 2м порядком - на СЧ режекторы параллельный и последовательный, остальные полосы через DSP сведены IIR фильтрами на 600,105гц, ЦАП 8каналов ATDAC96, усилители 3шт Hypex Nilai.
Акустика все динамики в ЗЯ (вч\сч в своем объеме, мид бас - 10л, нч - 67л). Схемы, измерения в ветке есть, но так как в DSP это не высечено в камне, да и повторять вряд ли кто возьмется. На этом не заостряю внимание.
Сейчас проектирую FIR фильтры.

В процессе ветки было много всего - от пионерского ничего не знаю, но что там сложного - все получится, до все получилось, но я по прежнему дофига не знаю и это было непросто и не быстро. Если интересно читайте.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.
Вложение 470430
Вложение 470431

По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

[crucifier]

Настроил и подключил все, скажите это гуд измерение?
Изм. бас -1м 190высота 0.zip

[misha88]

Для примера АЧХ кардиоидного Shure sm58 при измерении с 0.5 метра

Спасибо за информацию (а в даташите производитель рисует практически плоскую линию от 100 до 1000 Гц). Но я не имел ввиду обязательно динамический микрофон, кардиоидным может быть и конденсаторный микрофон.

[mAxSpace]

Спасибо за информацию (а в даташите производитель рисует практически плоскую линию от 100 до 1000 Гц). Но я не имел ввиду обязательно динамический микрофон, кардиоидным может быть и конденсаторный микрофон.

Я вам показал как "кардиоидность" помогает с отсеканием сточих волн. Решайте сами как вы хотите измерять. Калибруйте свой кардиоидный конденсаторный микрофон и проводите эксперименты.

[misha88]

Я вам показал как "кардиоидность" помогает с отсеканием сточих волн

Без ловушек или рассеивателей разницы и не может быть. Только вместе это сработает. Рассеиватель направляет прямую волну в стороны, там они конечно отражаются, но под углом для микрофона, а кардиоидный микрофон видит только прямой сигнал, так что если рассеиватель правильно настроить, то микрофон увидит только те отражения, которые образовались спустя большое время после нескольких отражений, т.е. спустя большее время, чем всенаправленный микрофон, и это даёт возможность увеличить время измерения (а значит уменьшить наблюдаемую частоту) без того, чтобы мешали отражения.

[mAxSpace]

Без ловушек или рассеивателей разницы и не может быть.

Советую поискать информацию про ловушки, какими они должны быть. чтоб обеспечить поглощение на требуемой частоте.
Что касается рассеивателей, то тоже не помешает в это направлени терии изучить.
Если кратко - на НЧ это размеры в несколько метров по всем габаритам. Т.е. чуть больше чем средняя жилая комната.

[crucifier]

mAxSpace,

Спасибо, поглядел видео. Прикольно.
Только вопрос том, что по крайней мере пол точно никуда не денется, какое бы не было хорошее помещение.
Значит отдельным слоем эквализация скорее всего потребуется хотя бы усредненная.


Вообще сегодня был хороший день, погода, солнышко, безумные идеи... Натаскался до офигения. Даже вдвоем это тяжело. Я уж не знаю сколько они весят но 70 они были без динамиков.
Измерил все полосы по 5 измерений на оси и на уровне СЧ с метра. Больше ничего. И даже это оптимистичный результат с учетом горы приготовлений.





Сейчас буду разбираться.

---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:06 ----------

На мидбасе чистые 10мс получились на измерениях, если расширить еще окно появляется рябь.

[Shidim]

Измерил все полосы по 5 измерений на оси и на уровне СЧ с метра.

Поступок достойный по настоящему увлечённого человека

[mAxSpace]

Только вопрос том, что по крайней мере пол точно никуда не денется, какое бы не было хорошее помещение.

Пол не денется, но его учитывать при сведении не стоит.
Ухо+мозг умнее чем микрофон - они слышать прямой звук и отраженный от пола и понимают что где есть.
Если попытаться скомпенсровать провал на 150...250 гц от пола - получится странный результат. О этом не так давно и Г. Крылов писал на Вегалабе.

---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 18:56 ----------

На мидбасе чистые 10мс получились на измерениях, если расширить еще окно появляется рябь.

А почему импульс на 0mseс начинается ?

[Merstan]

Одноканальные с сигналом? Задержки он потом в проце подвигает...

[crucifier]

А почему импульс на 0mseс начинается ?

Это я подвигал пока разглядывал. Измерял двухканальным.

[Shidim]

Одноканальные с сигналом? Задержки он потом в проце подвигает...

Двухканальное измерение (вернее измерение с референсным сигналом), проводится для того, что бы понять какое расстояние прошёл сигнал от центра начала фазового акустического вращения, до микрофона, программа его запомнит и все последующие измерения будут показывать, какое расстояние до акустических центров других ДГ относительно референса именно в этом случае мы узнаём, а сколько и куда подвинуть програмно или физически ДГ относительно друг друга.
То есть если все измерения по дефолту t=0, что бы внести их в DSP нужно понимать сколько и как то это очень точно измерить причём именно с помощью звукового давления.

[crucifier]

То есть если все измерения по дефолту t=0, что бы внести их в DSP нужно понимать сколько и как то это очень точно измерить причём именно с помощью звукового давления.

Но с другой стороны мне действительно это сильно не надо, я могу выгрузить каждую полосу с t=0 ровно на пике импульса, FIR коррекцию применить фазы, АЧХ, потом выставить задержки по центру импульса. Они мне уже известны для всех полос. Я имею ввиду, что я после коррекции уже могу все померить двухканальным способом и сдвинуть по центру импульсов. До коррекции мне синхронизировать полосы было бы важно, если бы я в симулятор их загнал все сразу и все симулировал, а я в Rephase их по одной кручу.

[Shidim]

Я имею ввиду, что я после коррекции уже могу все померить двухканальным способом и сдвинуть по центру импульсов.

Я вчера вам показывал что степы можно скорректировать, так как заметил, что пики импульсов скорректированы не очень точно и возможно это из за "потом", но настаивать не буду вы сам с усам)))

[misha88]

сдвинуть по центру импульсов

Вопрос ко всем. А разве правильно определять задержки по центру импульсов, учитывая, что они (импульсы) у разных динамиков разной ширины? Может правильнее определять от начала импульса по определённому критерию (напр., по точке 5 или 10% от высоты импульса)? Разве это не более объективно?

[Shidim]

crucifier Меня признаться больше заинтересовал вчера этот момент Чем вызваны эти провалы, вернее что они вызваны только лишь отражениями , и каков механизм. Вчера с тем что на 200 стало ясно сразу, это деструктивная интерференция, а второй на 644 подтвердился скрином с уличными изм.

[Merstan]

А разве правильно определять задержки по центру импульсов, учитывая, что они (импульсы) у разных динамиков разной ширины?

Если в ФИР выровнять, то получается один красивый.
В фазоминимальном свдении ровняется по общему степу, чтобы получился а-ля степ от ШП, лучше не выйдет.

---------- Сообщение добавлено 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было 20:25 ----------

Чем вызваны эти провалы

какие размеры у колонок внутри?

[Shidim]

какие размеры у колонок внутри?

А сколько было от ДГ до микрофона в момент измерения?

[Merstan]

Случайно прицепил тебя

[crucifier]

Я вчера вам показывал что степы можно скорректировать, так как заметил, что пики импульсов скорректированы не очень точно и возможно это из за "потом", но настаивать не буду вы сам с усам)))

Дмитрий, я видел, что вы вчера что-то делали, но что вы не сказали, а я плох в телепатии, да и к тому же "пионер" мне надо детальнее объяснять, чтобы я понял.
На согласование полос по времени посмотрю с особым пристрастием, спасибо.

---------- Сообщение добавлено 01:33 ---------- Предыдущее сообщение было 01:29 ----------

а второй на 644 подтвердился скрином с уличными изм.

А я не вижу в уличных измерениях провала на 644? Не туда смотрю?
я с мидом вчера там чего то наделал такого, что лучше не смотреть вчерашнее поделие.

МИД 1-м высота 240.zip

---------- Сообщение добавлено 01:42 ---------- Предыдущее сообщение было 01:33 ----------

Вопрос ко всем. А разве правильно определять задержки по центру импульсов, учитывая, что они (импульсы) у разных динамиков разной ширины? Может правильнее определять от начала импульса по определённому критерию (напр., по точке 5 или 10% от высоты импульса)? Разве это не более объективно?

Так тоже можно, но тогда надо в Rephase выставить параметр центрирования не middle, а 1% или еще что-то. Можно пик энергии, можно расстояние указать middle-10см Что получится не знаю.
У меня ощущение, что вы явно обсуждаете какие-то другие вопросы, к ветке этой не относящиеся. Откройте свою, будет удобно обсуждать.

---------- Сообщение добавлено 01:45 ---------- Предыдущее сообщение было 01:42 ----------

какие размеры у колонок внутри?

В первом посте есть.

[mAxSpace]

Вопрос ко всем. А разве правильно определять задержки по центру импульсов, учитывая, что они (импульсы) у разных динамиков разной ширины? Может правильнее определять от начала импульса по определённому критерию (напр., по точке 5 или 10% от высоты импульса)? Разве это не более объективно?

А зачем её определять по импульсу ? Чтобы что ?