Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную - Собрал.

Всем привет,

В процессе ветки собирал вторую стереосистему, которая стала основной.
Этап: Собрана акустика - слушаю с удовольствием.

ВЧ\СЧ сведены пассивно на 4кГц 2м порядком - на СЧ режекторы параллельный и последовательный, остальные полосы через DSP сведены IIR фильтрами на 600,105гц, ЦАП 8каналов ATDAC96, усилители 3шт Hypex Nilai.
Акустика все динамики в ЗЯ (вч\сч в своем объеме, мид бас - 10л, нч - 67л). Схемы, измерения в ветке есть, но так как в DSP это не высечено в камне, да и повторять вряд ли кто возьмется. На этом не заостряю внимание.
Сейчас проектирую FIR фильтры.

В процессе ветки было много всего - от пионерского ничего не знаю, но что там сложного - все получится, до все получилось, но я по прежнему дофига не знаю и это было непросто и не быстро. Если интересно читайте.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.
Вложение 470430
Вложение 470431

По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

[mAxSpace]

mAxSpace, у тебя как задержка выставляется? По пику или по началу?

Я все делаю вручную. По умолчанию выставляет так, как я задал в настройках.
И вообще не понимаю, про какую задержку ты пишешь... Я измеряю все вместе со временем задержки от начала сигнала на клеммах сигнала и 1700 мсек. REW автоматом еще пару секунд "до того как" записывает. Окна крути-верти как хочешь потом.

[maksa]

более высокие требования.
Хотя, ничего исключать нельзя.

Все возможно))

[Merstan]

от начала

С началом сигнала проблем нет.
Есть проблема с тем, что принимается за обнаружение сигнала на капсюле: появление сигнала или его пик!
Как у тебя настроено?

Я понимаю, что есть клеммы, а дальше хоть потоп!
У тебя есть расстояние от микрофона, если ты математически поделишь, то не сойдётся, т.к. влажность, давление и температура.

[maksa]

Уверен. В REW нельзя, о этим и разработчик REW писал.
Да я и сам проверял - нет там повторов.
Прям сейчас подключил и сделал скриншот.
Вложение 478078

Спасибо. Сам то я им пользовался пару раз в жизни и то для снятия быстрой ачх в чужих условиях.

[mAxSpace]

Есть проблема с тем, что принимается за обнаружение сигнала на капсюле: появление сигнала или его пик!

Зачем его обнаруживать ? Никогда этим не занимался и не проосил программы ото делать ?

[Merstan]

не проосил программы ото делать

Если окно по умолчанию открывается, тогда где оно открывается по умолчанию? Если руками, то где ты его открываешь?

Соответственно, задержка считается от клемм и до того места, где ты или программа открываешь окно.

[mAxSpace]

У тебя есть расстояние от микрофона, если ты математически поделишь, то не сойдётся, т.к. влажность, давление и температура.

что я поделю ?
что с чем не сойдётся ?

---------- Сообщение добавлено 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было 12:12 ----------

Если окно по умолчанию открывается, тогда где оно открывается по умолчанию? Если руками, то где ты его открываешь?

Скачай REW, попробуй сам.
Да, я его открываю сам., сам делаю нужный мне масштаб. В чём вопрос ?

[crucifier]

Странно, у моих двух Умиков нормальные файлы поправки - работают довольно точно. в +-0,5дБ умещаются.

Это хорошо, но видимо не всем так везет.
Вообще есть контора Cross·Spectrum Labs, которая оказывает услуги калибровки, и помимо этого продает (продавала, сейчас остатки какие-то остались и за пошлин импортных пока не везут) в том числе Umik уже с индивидуальной калибровкой, они говорят есть различия и смысл в калибровке. И прикладывают свои файлы в дополнение к заводским. Причем по цене там было так же примерно как купить Umik с сайта miniDSP, поэтому, я думаю, что в среднем ситуация не однозначная по этому микрофону.

https://cross-spectrum.com/measureme...ated_umik.html
Во вкладке Discount как раз микрофоны с разными атипичными свойствами - кто снизу, кто сверху косячит.

Я не стал покупать второй раз UMIK из-за того что фазу мерить хочу точно. Про то, что на АЧХ могут быть косяки догадывался, но причина была не эта покупки.

[Merstan]

Ты дополняешь старые сообщения, хорошо, что я увидел.

---------- Сообщение добавлено 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было 12:18 ----------

Ты считаешь задержку от клемм и до пика.

[mAxSpace]

Ты считаешь задержку от клемм и до пика.

Я её не считаю )
Я делаю одинаковый Timeoffset для всех полос.

[Merstan]

Но ты согласен с такой постановкой.

Пусть это будет ВЧ. Ты таким образом нашёл задержку. Для НЧ эта точка уже будет не на пике, потому что ты остаёшься в системе координат пищалки.

Если прицепишь пищалку с граничной частотой 100кГц, то пик приблизится к микрофону ещё больше. Поэтому программа отправляет сигнал определённого диапазона, например.. 10кГц — это так? Контрольный сигнал же не ШП?

А если нет пищалки, то как даже двухканальный метод определит начало отклика? По пику басового динамика? Он намного глубже, чем был бы у пищалки.

Когда сводишь на одной панели, то с твоим методом проблем нет, а когда начинаешь двигать акустические центры, то приходится выбирать, где точка отсчёта, сама программа уже не может выбрать, когда пики трёх полос примерно наложены.

[mAxSpace]

Но ты согласен с такой постановкой.

Пусть это будет ВЧ. Ты таким образом нашёл задержку. Для НЧ эта точка уже будет не на пике, потому что ты остаёшься в системе координат пищалки.

Если прицепишь пищалку с граничной частотой 100кГц, то пик приблизится к микрофону ещё больше. Поэтому программа отправляет сигнал определённого диапазона, например.. 10кГц — это так? Контрольный сигнал же не ШП?

А если нет пищалки, то как даже двухканальный метод определит начало отклика? По пику басового динамика? Он намного глубже, чем был бы у пищалки.

Когда сводишь на одной панели, то с твоим методом проблем нет, а когда начинаешь двигать акустические центры, то приходится выбирать, где точка отсчёта, сама программа уже не может выбрать, когда пики трёх полос примерно наложены.

Ты похоже каким-то другим методом подгатавливаешь текстовые файлы АЧХ и ФЧХ перед скармливанием их в симулятор и мой способ либо не знаешь, либо не понимаешь.
То, что ты описываешь сейчас, это все вообще глубоко фиолетово и оно не влияет на конечный результат.
И этот метод одинакого хорошо работает даже если динамики сильно разные поглубине установки. Можешь мне поверить - рупорных АС я тоже делал не одну дюжину и там симуляция по результатам измерений совпадает с измеренной и собранной. Не только по АЧХ но и по ФЧХ.

[Merstan]

Программа сама определяет задержку ( расстояние между клеммами и неким сигналом). Этот сигнал — пик импульса (любой сигнал имеет максимум, по нему программа и ориентируется)
В любом случае, когда сначала приходит сигнал от пищалки и когда динамики неподвижны, это работает:


Но когда ты смещением соединяешь импульсы, то как программа определит задержку?

А если по очереди пройтись, то и задержка, и окно будет разным, ты вынужден принять за ноль кого-то одного.

При импорте контрольный замер всех голов сразу не совпадает с общим импортом всех файлов. Даже минимальная фаза не спасает.

Хорошо, примем сигнал пищалки за задержку. Но при измерении всех динамиков сразу задержку программа определит уже иначе. Потому в REW предусмотрена подача 10кГц (или что там) как референс. Но если я свожу по общему итоговому импульсу, то задержка не совпадёт.

---------- Сообщение добавлено 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было 14:53 ----------

мне очень сложно было измерять в районе баффл степа и ниже

Прошу прощения, это с метра или впритык?

[mAxSpace]

Программа сама определяет задержку ( расстояние между клеммами и неким сигналом). Этот сигнал — пик импульса (любой сигнал имеет максимум, по нему программа и ориентируется)
В любом случае, когда сначала приходит сигнал от пищалки и когда динамики неподвижны, это работает:

Либо ты не понимаешь, либо я тебя...
Программа, в двухканальном режиме вообще не смотрит на пики твитера и вуфера, она смотрит на пик референсного сигнала, а он при любом измерении одинаковый - именно от его времени и начинается запись и и есть референс, и на изначальном графике импульсной от отмечен значением "ноль"


---------- Сообщение добавлено 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было 15:25 ----------

ты вынужден принять за ноль кого-то одного.

Никого за ноль я не принимаю. я одинаково всем "раскатываю" тайм оффсет. Ровно одно значение всем полосам. На пики вообще не смотрю - никогда.

[Merstan]

на пик референсного сигнала

Который в пищалке, все верно.

[Shidim]

Либо ты не понимаешь, либо я тебя...

Возможно он хочет спросить тебя об этом: но трудно понять принимая во внимание "померить на клеммах" и прочее

[mAxSpace]

Но если я свожу по общему итоговому импульсу, то задержка не совпадёт.

Мне твоя метода непонятна или неизвестна. У меня симуляция фильтров по результатам изначальных замеров одних только динамиков очень близко совпадает с конечным измерением всей колонки.
Вот прям из свежего, над чем работаю.


Но тут стоит даже отметить что АЧХ и ФЧХ динамиков без фильтров измерялись калиброванным "в ноль" микрофоном, а измерения собранной АС микрофоном имеющим подьём около 1дБ на ВЧ и спад после 20кгц


---------- Сообщение добавлено 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было 15:42 ----------

Вот с таким положением импульсов одного относительно другого уходят в симулятор в виде текстового файла АФЧХ измерения

[misha88]

а что там с искажениями выше 75-80dB вообще не интересно

Если слушаете компьютерные колонки, то Вы правы, а если колонки на расстоянии 2 и больше метров (как это у многих), то не правы.

[Merstan]

Вот с таким положением импульсов

Если сдвинуть

То для ВЧ ты окно откроешь на импульсе, а для НЧ перед импульсом. А открытие окна напрямую влияет на фазу.

---------- Сообщение добавлено 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было 16:24 ----------

"померить на клеммах"

Двухканальный режим вешается одним концом на клеммы, а вторым смотрит на пик пищалки. И пока пищалка впереди, это просто, а когда она задерживается, наступают сложности. Достаточно у НЧ измерения окно открыть раньше его импульса.

[Shidim]

Двухканальный режим вешается одним концом на клеммы, а вторым смотрит на пик пищалки.

Это для меня ка то сложно)