Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную - Собрал.

Всем привет,

В процессе ветки собирал вторую стереосистему, которая стала основной.
Этап: Собрана акустика - слушаю с удовольствием.

ВЧ\СЧ сведены пассивно на 4кГц 2м порядком - на СЧ режекторы параллельный и последовательный, остальные полосы через DSP сведены IIR фильтрами на 600,105гц, ЦАП 8каналов ATDAC96, усилители 3шт Hypex Nilai.
Акустика все динамики в ЗЯ (вч\сч в своем объеме, мид бас - 10л, нч - 67л). Схемы, измерения в ветке есть, но так как в DSP это не высечено в камне, да и повторять вряд ли кто возьмется. На этом не заостряю внимание.
Сейчас проектирую FIR фильтры.

В процессе ветки было много всего - от пионерского ничего не знаю, но что там сложного - все получится, до все получилось, но я по прежнему дофига не знаю и это было непросто и не быстро. Если интересно читайте.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.
Вложение 470430
Вложение 470431

По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

[crucifier]

Пришел микрофон. Подключил его к Scarlet 2i2 референс с цапа на второй вход.
Как я жалею, что не купил нормальный микрофон и звуковую раньше... Какие офигенные, чистые измерения получаются, а не полет в тумане с Umik.

[maksa]

А можно примеры?
Знаю людей владеющих умиком, особых притензий не имеют, для задач не претендующих на эталонные измерения.

[mAxSpace]

А можно примеры?
Знаю людей владеющих умиком, особых притензий не имеют, для задач не претендующих на эталонные измерения.

Для того чтоб просто измерить АЧХ Umika достаточно.
Если измерять искажения ниже 0,5% то уже он сам будет вносить соизмеримые искажения. кроме того с Юмиком нельзя сделать 4 или 8 повторов чтоб очистить измерения от шума в помещении.
Третье - им нельзя без допольнительных бубнов измерять врямя прохождения звука от акустич. центра динамика до мембраны микрофона.
В остальном удобная штука для экспресс анализа.
Разве что выше 20кгц тоже не умеет.

[АлексейКраснодар]

А можно примеры?
Знаю людей владеющих умиком, особых притензий не имеют, для задач не претендующих на эталонные измерения.

У меня тоже был умик, с первым с чем столкнулся это usb кабель короткой длинны, потом понял что нельзя им измерять и сразу править фчх в реальном времени, но возможно я не разобрался до конца.

[domician]

У меня UMM-6 от Dayton, там кабеля не пожалели. Пишет, что мах. THD - 1% при 135dB. Не знаю на сколько правдиво, не проверял. На таких уровнях уши генерирует десятки %, если еще в состоянии
А так полностью доволен, а что там с искажениями выше 75-80dB вообще не интересно. Наоборот, сильно недоволен, что в том же K+T, как и в других источниках, меряет начиная от 85.

[crucifier]

А можно примеры?
Знаю людей владеющих умиком, особых притензий не имеют, для задач не претендующих на эталонные измерения.

Для того чтоб просто измерить АЧХ Umika достаточно.
Если измерять искажения ниже 0,5% то уже он сам будет вносить соизмеримые искажения. кроме того с Юмиком нельзя сделать 4 или 8 повторов чтоб очистить измерения от шума в помещении.
Третье - им нельзя без допольнительных бубнов измерять врямя прохождения звука от акустич. центра динамика до мембраны микрофона.
В остальном удобная штука для экспресс анализа.
Разве что выше 20кгц тоже не умеет.

У меня UMIK-1, купленный в 2013 году, возможно они разные ТТХ имеют.

Сейчас нет желания сравнивать АЧХ, да и какой смысл для других в этих графиках. У каждого свой микрофон. Audix индивидуально калиброванный по чувствительности и АЧХ, с датой калибровки май 25года.

У меня получается так, что UMIK завалил на 3дб полосу выше 4 кгц. Это было и на слух понятно, что верх округлый.
Есть еще на АЧХ локальные "нюансы" до +\-2дб.

Второе, не могу сказать, что это (особенности диаграммы направленности микрофона, обработки внутренней или еще что-то), но мне очень сложно было измерять в районе баффл степа и ниже.
На UMIK-1 получаются такие гребни, что сам баффл степ в них теряется, как не играйся с окном. Приходилось разные расстояния подбирать, чтобы измерить баффл степ почти на ощупь.
С разделом ниже даже уровень выставить динамиков друг относительно друга сложно из-за этого.
Сейчас поставил на метр микрофон, измерил и все отлично видно без плясок.

Искажения мерить тоже не получается с какой-либо достоверностью - там что-то постоянно пляшет, я забил.
Сетка частот для измерений у UMIK-1 не меняется - 48кГц.
А при FIR коррекции на разных частотах дискретизации фильтры при одинаковой длине чуть по разному ведут себя - передискретизация в сетке 48 возможна, но вносит свои погрешности измерения. В сетке 44.1 что делать вообще не понятно.
Фаза акустически привязанная к референсу, это отдельный секс.
В целом работает конечно, но для FIR коррекции не подходит.

У audix вот так выглядит калибровка:


Если ее не применять "такое себе" получится. Думаю у UMIK скорее усредненная какая-то, чем индивидуальная

[maksa]

Юмиком нельзя сделать 4 или 8 повторов чтоб очистить измерения от шума в помещении

Вы уверены? Потому что я ранее такого не слышал.

им нельзя без допольнительных бубнов измерять врямя прохождения звука от акустич. центра динамика до мембраны микрофона

Вы сейчас про двухканальное измерение, чтобы чётко видеть задержки ДГ при измерениях?

[Merstan]

Капсюль с Али сразу нормально работает

[maksa]

У меня UMIK-1, купленный в 2013 году, возможно они разные ТТХ имеют.

Возможно он пожил свое дольше, чем следует.
Просто я был несколько, ну не то чтобы удивлён, но близко к этому.
Знаю товарищей, которые используют умик, видел их т.н квазибезэховые измерения, они были очень близки к тем, что делались на стенде Клиппеля.

[crucifier]

Знаю товарищей, которые используют умик, видел их т.н квазибезэховые измерения, они были очень близки к тем, что делались на стенде Клиппеля.

А я видел ветку обсуждения про UMIK, где у людей все калибровочные файлы изменились в один момент на сервере, так как у miniDSP произошел глюк и они были перегенерированы.
Потом после тикетов в саппорт они это признали и какие то вернулись к первоначальным, а какие-то частично. Например вот: https://www.minidsp.com/community/th...changed.20478/
В целом я согласен, что за такой срок он мог стать не совсем микрофоном.

---------- Сообщение добавлено 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было 15:03 ----------

Капсюль с Али сразу нормально работает

Ну так по нему все нормальные фирмы и калибруют свои микрофоны.

[Merstan]

Вы сейчас про двухканальное измерение, чтобы чётко видеть задержки ДГ при измерениях?

Если задержку измерять до пика, то именно так двухканалка и работает. А если задержку вычислять до начала движения, то двухканалка ничем не поможет.

Софт вычисляет на автомате расстояние от начала и до самого сильного ускорения. И я так понимаю, что до первого.

---------- Сообщение добавлено 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было 11:36 ----------

Арта принимает (ты сам ставишь курсор на 300) за ноль, а пик пищалки является задержкой. Ну и маркером ты отсекаешь комнату справа.

Как это делает REW?

[crucifier]

Если задержку измерять до пика, то именно так двухканалка и работает. А если задержку вычислять до начала движения, то двухканалка ничем не поможет.

Софт вычисляет на автомате расстояние от начала и до самого сильного ускорения. И я так понимаю, что до первого.

Хоть до чего поможет, так как стоит вопрос синхронизации двух полос по времени, а без точки привязки начала измерения не важно до чего мерить, не получается. Начало импульса меряется превышением на сколько-то фона - софту это проще, но работать может хреново, если есть пред-звон. С пиками та же беда. Но на пик поставить руками проще.

[Merstan]

---------- Сообщение добавлено 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было 11:43 ----------

Вычисленная минимальная фаза совпадает за принятие задержки по пику.

[crucifier]

Вычисленная минимальная фаза совпадает за принятие задержки по пику.

За что хотите, за то и принимайте - вопрос в том, что без единого референса у вас нет единого начала для двух полос.
REW начало импульса кажется задается в настройках в параметрах, в Rephase можно посчитать по максимальной энергии вообще не ориентируясь на форму. Условие одно вычисления задержки - общее начало.

[mAxSpace]

У меня получается так, что UMIK завалил на 3дб полосу выше 4 кгц. Это было и на слух понятно, что верх округлый.
Есть еще на АЧХ локальные "нюансы" до +\-2дб.

Думаю у UMIK скорее усредненная какая-то, чем индивидуальная

Странно, у моих двух Умиков нормальные файлы поправки - работают довольно точно. в +-0,5дБ умещаются.

[Merstan]

crucifier, если у тебя всё расчехлено, то попрошу провести лабораторку.

Пищалку и мид, например, мидвуфер как раз будет иметь наибольшую разницу между началом и пиком

Без фильтров с петлёй в REW и минимальную фазу — на сколько будет расхождение при импорте в симулятор?

Я в АРТЕ как только ни пробовал, до сих пор использую ручную подгонку задержки в симуляторе, пока не совпадёт картина с совместного замера. И она никогда не совпадает ни с одним измерением по референсу. Математически правильно по пику, я полагаю.

---------- Сообщение добавлено 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было 11:52 ----------

mAxSpace, у тебя как задержка выставляется? По пику или по началу?

[mAxSpace]

Вы уверены? Потому что я ранее такого не слышал.

Уверен. В REW нельзя, о этим и разработчик REW писал.
Да я и сам проверял - нет там повторов.
Прям сейчас подключил и сделал скриншот.


---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:52 ----------

Вы сейчас про двухканальное измерение, чтобы чётко видеть задержки ДГ при измерениях?

Да.

---------- Сообщение добавлено 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было 11:53 ----------

В целом я согласен, что за такой срок он мог стать не совсем микрофоном.

Мой. на WM-61 за 10 лет не сдался )

[Merstan]

За что это отвечает?

[maksa]

Арта принимает (ты сам ставишь курсор на 300) за ноль, а пик пищалки является задержкой. Ну и маркером ты отсекаешь комнату справа.

Как это делает REW?

Увы, я в такие тонкости не погружался.
Дошёл до этапа, использовать второй твиттер неподалёку, как точку отчёта для корректировки задержки, для моих задач было вполне приемлемо.
В общем меня интересовало, что там показывает умик не так, ответ я услышал, можно сделать вывод, что у форумчанина скорее всего он работает некорректно по тем или иным причинам.

[Merstan]

у форумчанина

более высокие требования.
Хотя, ничего исключать нельзя.