Показано с 1 по 14 из 14

Тема: Можно ли технически определить, с чего сделана запись на магнитную ленту?

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Radio
    Регистрация
    31.03.2025
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    131

    По умолчанию Можно ли технически определить, с чего сделана запись на магнитную ленту?

    Представьте себе, что у вас в руках катушка магнитной ленты с записью какого-либо альбома на 19-й скорости.
    Можно ли технически определить с чего сделана запись на ленту?

    1. С мастерленты.
    2. С файла Wav.
    3. С винилового диска.
    4. С компакт-диска.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,482

    По умолчанию Re: Можно ли технически определить, с чего сделана запись на магнитную ленту?

    Можно как ушами так и инструментально. Уши у всех разные, поэтому ограничимся инструментальным.
    2 и 4 это одно и то же, в рамках твоего определения.
    1. Для простых смертных маловероятно. Надо еще знать что это была за мастерлента - для каких целей она исходно делалась. В том смысле, что эти мастерленты разные.
    3. бывает очень разным по качеству. В теории запись с винила могла быть не кооперативной или любительской, а самой что ни есть официальной. Такое у меня было только раз дцать лет назад и от характерного винила там был только секундный шшш от вводной канавки. Вполне возможно, что это вторая копия, с винила писали условный мастер, а потом с мастера тиражировали сразу много копий параллельно.

    Надо построить спектральное распределение и графики диндиапазона, также характерные косяки межканального проникновения и межканальной корреляции. Проанализировать характер шумов у тихих звукоов и пауз.
    Так будет видно отличие типичного бытового цифрового источника от типичного бытового винилового - можно вычислить типичные ограничения от мастеринга. Придется учитывать разный мастеринг и сведение в зависимости от года и жанра. Уметь отличить косяки собственно источника от косяков самого магнитофона и ленты.
    Если запись не свежая, может быть уже все равно, косяки ленты будут сильно превалировать.

    Можно ли это все сделать уверенно с первого раза и без опыта - я не знаю.

    ---------- Сообщение добавлено 02:36 ---------- Предыдущее сообщение было 02:28 ----------

    Да, мастерлента могла быть и цифровой и аналоговой, это не учтено в исходном запросе.

    ---------- Сообщение добавлено 02:40 ---------- Предыдущее сообщение было 02:36 ----------

    С практической точки зрения стоит различить три ситуации:
    1. копия с бытового аналогового носителя.
    2. копия с бытового цифрового носителя.
    3. копия со студийного носителя.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Radio
    Регистрация
    31.03.2025
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Можно ли технически определить, с чего сделана запись на магнитную ленту?

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Можно как ушами так и инструментально.
    Собственно, мой вопрос возник из-за сторонней сделки на Авито. Там некий человек предлагает платные услуги аналоговой записи на магнитные ленты с профессиональных мастерлент. Музыка вся западная. Я изучил отзывы, оставленные этому человеку, и они все положительные, кроме одного, где некий клиент оставил негативный отзыв, пояснив, что - "Запись сделана не с мастерленты, а с компакт-диска, и это подтверждено приборными измерениями". Отсюда, собственно, и возник мой вопрос - возможно ли приборно это измерить?

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,482

    По умолчанию Re: Можно ли технически определить, с чего сделана запись на магнитную ленту?

    Поскольку речь идет про вполне конкретный альбом, задача упрощается. Можно скачать или купить этот альбом в цифре, разные издания если необходимо. Провести статистический анализ и потом аналогичное сделать с лентой и сравнить.

    Назачем - это другой вопрос, если запись с мафона лично для пользователя предпочтительна, то пофиг с чего она, если не устраивает, то тоже пофиг.

    В копии с мастеров обычно развлекаются состоятельные дядьки, у них всё хорошо с техникой. Да и с ушами зачастую неплохо. Главное дружить с головой и понимать, что шансов на вменяемую копию с аналоговой мастерленты древнего альбома сегодня просто быть не может, физика мешает.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Radio
    Регистрация
    31.03.2025
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Можно ли технически определить, с чего сделана запись на магнитную ленту?

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    2 и 4 это одно и то же, в рамках твоего определения.
    Разве нет разницы между файлом Wav и компакт-диском? Я читал, где-то, что на компакт-дисках ужаты низы и верха, в сравнении с файлами Wav.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,482

    По умолчанию Re: Можно ли технически определить, с чего сделана запись на магнитную ленту?

    Цитата Сообщение от Radio Посмотреть сообщение
    Я читал, где-то, что на компакт-дисках ужаты низы и верха, в сравнении с файлами Wav.
    С таким уровнем познаний ответ один - инструментально определить нельзя

    компактдиск это pcm 44\16 стерео
    wav это контейнер и надо заранее указывать что он содержит, поскольку может содержать как с лучшим разрешением, так и с худшим, так и не псм.

    Договаривайся о манибеке, если не устроит запись и не морочь мозг.

    ---------- Сообщение добавлено 03:23 ---------- Предыдущее сообщение было 03:18 ----------

    Цитата Сообщение от Radio Посмотреть сообщение
    Разве нет разницы между файлом Wav и компакт-диском?
    Если wav получен граблением компакта, техический вменяемым специалистом - разницы нет и точка. Для некоторых древних дисков разница может быть, это если там использовался дэмфазис.
    Думаю такие диски нынче ушли в историю и стоят очень дорого, как редкий антикварный экспонат
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  7. #7
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Radio
    Регистрация
    31.03.2025
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Можно ли технически определить, с чего сделана запись на магнитную ленту?

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Договаривайся о манибеке, если не устроит запись и не морочь мозг.
    Это чья-то сторонняя сделка на Авито, и я написал об этом. То есть - сделка не моя. Меня просто заинтересовал вопрос о технической возможности идентификации записи.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,752

    По умолчанию Re: Можно ли технически определить, с чего сделана запись на магнитную ленту?

    При записи на сд иногда использовали эмфазис. Тогда в плеере включали деэмфазис.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,482

    По умолчанию Re: Можно ли технически определить, с чего сделана запись на магнитную ленту?

    Цитата Сообщение от Radio Посмотреть сообщение
    Меня просто заинтересовал сам технический вопрос идентификации записи.
    Установить условную истину для себя любимого это одно.
    Провести экспертизу, которая юридический достоверна - другое.

    Это аудио, оно обман исходно.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,752

    По умолчанию Re: Можно ли технически определить, с чего сделана запись на магнитную ленту?

    Если в цапе (в его ЦФ) применить обогащение гармониками исходник 44/16, то и спектральный анализ не поможет его выявить.

  11. #11
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Radio
    Регистрация
    31.03.2025
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Можно ли технически определить, с чего сделана запись на магнитную ленту?

    То есть, условно говоря, можно писать людям на ленту с CD, и выдавать сей продукт за запись с проф. мастерленты? И будет неотличимо?

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,752

    По умолчанию Re: Можно ли технически определить, с чего сделана запись на магнитную ленту?

    Нет, я про спектр только. Это ещё более усложняет процесс установления истины. Т.е. грамотный жулик и это может предусмотреть.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,482

    По умолчанию Re: Можно ли технически определить, с чего сделана запись на магнитную ленту?

    Мафон внесет свое и будет отличимо. Если ты про волшебную кнопку, которая из сиди сделает неведомый мастер, то надеюсь создавшие технологию(если она есть) будут её тихо монетизировать и молчать как рыба об лед.

    Собственно лажа в самой идее, делать копию в 4 трека на 19ой ради некоего качества - дурь несусветная, для тех, кому надо звук(или вид) мафона, как раньше и тд.
    Кому надо качество для ушей, а не вид, заказывают на 2 трека и 38ой как минимум.

    Цитата Сообщение от Radio Посмотреть сообщение
    Если это так, то получается, что на CD почти такой же звук, как и на мастерленте?
    Не надо путать теплое с мягким. Нет никакого абстрактного звука сиди и еще более абстрактного звука неведомой мастерленты. Есть конкретные записи, записанные конкретно. Сиди можно писать с офигенным качеством, зачастую маркетинг против, а не техника.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,752

    По умолчанию Re: Можно ли технически определить, с чего сделана запись на магнитную ленту?

    Согласен, 19/4 это не вариант для качественного аналога. 38/2 или 19/2 годятся. Т.е. есть смысл заморачиваться. 19/4 чисто для эстетики.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •