Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[crucifier]

Выше этой частоты исправить комнату невозможно, внося изменения в исходник. Комната правится только предметами: поглотителями и рассеивателями (отражатели не используются). Другого не дано.

Всю эту "тухлость" исправленного в цифре звука услышать можно, но для этого требуется время на развитие критического слуха. Я тоже по началу писялся, но недолго, потом полез делать помещение. ФИР вскоре тоже окажется ненужным. Как и актив в целом — тут всё зависит от того, включатся уши, или нет.

В целом, я безусловно согласен, но в деталях — нет.
Правится или уродуется комната всем перечисленным — вопрос конечно точки зрения, но не будет об этом, но важно ведь отдавать себе отчёт в реальных пределах этого исправления.
В концертный зал такое помещение всё равно не превращается. Я тоже пробовал, и иногда изуродованный сигнал для меня даже милее, чем «исправленная» комната.

Не могу удержаться и не поздравить вас с тем, что перестали «писЯться» — прогресс важный. Но, может, и начинать не стоило?

Компромиссы всё равно неизбежны: у кого-то это захламленная комната сумасшедшего профессора, у кого-то отсутствие полноценного низа, у кого-то прослушивание в ближнем поле и/или из определенной точки.
А у кого-то — набор мер, переключаемые пресеты и/или несколько систем под настроение, в разных помещениях.
Тут ведь обычно либо дудочка, либо кувшинчик, так вопрос не стоит. Тем более они у всех разные.

[Viktor S]

требуется время

Требуется время. Кому надо требуется, а кто-то мимо едет. Денис +

[Tigris]

Товарищи, а нафига извращения с радикальной подготовкой помещения (минимум в виде ковра-штор-полочек со вским хламом на них воспринимаем как должное), ежели коррекцией всё правится ? Пусть это искажение исходника, но оно решает проблему и да, +/- в одной точке, но кто же бегает по комнате во время прослушивания ?!

[Merstan]

Не решает

---------- Сообщение добавлено 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

Тухло

[Tigris]

Если я слышу улучшение, значит решает. Если положительного результата нет, то либо коррекция неправильная, либо у слушателя проблемы в голове т.е. ему кажется, что оно не работает.

[Viktor S]

ежели коррекцией всё правится ?

Ничего.

---------- Сообщение добавлено 01:04 ---------- Предыдущее сообщение было 01:03 ----------

Если я слышу улучшение, значит решает

Отлично.

[Tigris]

Ничего

Что ничего ?

Отлично

Вот и я о том же. Искренне не понимаю гоняющихся за недостижиммым идеалом, которые вкладывают кучу сил, времени и средств в обработку помещения - дома оно вообще не надо, это исключительно студийная тема.

[Merstan]

Красавица запудрила прыщик и прыщавпя уродина заштукатурилась.
Обе жалуются на одну и ту же проблему.

[Viktor S]

это исключительно студийная тема.

Это кому как.

---------- Сообщение добавлено 01:34 ---------- Предыдущее сообщение было 01:34 ----------

Что ничего ?

Не правится.

[Tigris]

Это кому как

Возможно... мне вот весьма некомфортно находиться в подготовленной комнате торарища-звукорежиссёра более часа, а он там живёт

Не правится

Физически может и не правится, но надо ли, если слышу разницу и мне нравится, что я слышу ? Заморочки с акустической подготовкой ещё могу понять, если система без коррекции и убеждения не позволяют каких-либо вмешательств в исходный сигнал...

[Gofrey]

Можно реечные панели использовать фрагментарно. Они не глушат но дробят.

[crucifier]

Проблема со всеми этими обработками помещения и интеграцией в том, что не заниматься этим нельзя, так как плохое помещение оно конечно объективно плохое и особенно это очевидно на басу, но и эхо порхающее на ВЧ ничего хорошего не дает и сцена не везде строится. Но решив, что можно решить относительно просто, вступаешь в субъективное - не все очевидным образом взаимодействует, и нравится не то, что вроде должно быть лучше. А левая АС должна стоять на проходе мешая закрывать дверь, повернутая на 15 градусов.. Что-нибудь тронь и начинай заново.
Но и в выделенном помещении не все в принципе правится. Я не нанимал профессионалов, может они бы и сделали волшебство - уменьшив кубатуру на треть, но как то вот не сложилось.
Я например очень понимаю людей, которые за басами не гонятся сознательно, другие слушают в ближней зоне в выбранном месте, где звук шикарный, но на одного.
Эквализация упрощает, но не решает всех проблем. Главное быстро и без душевных метаний.
За себя могу сказать, что я с удовольствием отошел от девственности сигнала и вообще не очень чувствителен к провалам на НЧ, а пики подрезать или городить басовые ловушки - для меня вопрос не дискуссионный. Ловушки на помойке. Мне почти все нравится в этом увлечении Аудио, но не это.

[Viktor S]

Заморочки с акустической подготовкой ещё могу понять, если система без коррекции и убеждения не позволяют каких-либо вмешательств в исходный сигнал...

На мой взгляд наше ухо способно подстроиться вообще под что угодно. Ему можно помочь лучше слышать а можно забить на это.

[TEAJJ]

На мой взгляд наше ухо способно подстроиться вообще под что угодно. Ему можно помочь лучше слышать а можно забить на это.

Ну вот нет, с недостатками по НЧ ещё могу смириться, но выше 2 кГц нет

[Merstan]

но выше 2 кГц нет

Выше 5кГц ты не отличишь меандр от синуса и не поймёшь, если в одном канале пищалка наоборот включена, а ещё выше, и ты уже не услышишь искажений.
ВЧ-диапазон сильно переоценён.

Потому, если делить на 5кГц, то можно пищалку по виду выбирать по требуемой направленности: большой купол или рупор для звонкого помещения, 3/4 дюйма для переглушенных залов.

[Папа Карло]

Выше 5кГц ты не отличишь меандр от синуса и не поймёшь, если в одном канале пищалка наоборот включена, а ещё выше, и ты уже не услышишь искажений.
ВЧ-диапазон сильно переоценён.

Потому, если делить на 5кГц, то можно пищалку по виду выбирать по требуемой направленности: большой купол или рупор для звонкого помещения, 3/4 дюйма для переглушенных залов.

За себя сказал? Зачем на другого примерять? Уши у всез разные, все индивидуально.

И вообще будь поосторожнее в своих мнениях и высказываниях.

[Viktor S]

Offтопик:

будь поосторожнее

Да ладно) Ты это к себе отнеси, Денис всегда аккуратен.

[Merstan]

А он не ставил такие эксперименты, это с ходу понятно. Да и стрёмно продавцу/производителю пищалок соглашаться или частично соглашаться с такими вещами.
Ты видел его пищалки? Я — нет. Поэтому у нас больше нему вопросов, чем ему кажется. Но мы их ему не задаём, скругляем углы.

[Viktor S]

ы видел его пищалки?

Смотрел на фото. Прилюдно оглашать не буду.

[Merstan]

Планары вообще капризуньки, им чуть что, так сразу ой всё. Зато настолько честные, что манал я их использовать))
Но выше 5К они в самый раз. Это даже не лента, где есть трансформер, и это не АМТ, где есть гармошка. Ну и не купол, где катушка отдельно на клею.