Зачем современные усилители делают без темброблоков?

[domician]

Повзрослел и больше с рокерами не общался.

Глупо. Деньги не пахнут. Знаю этих принципиальных, которые в конце 80-х, в начале 90-х приставали занять бабла, а на совет "иди в старой Риге поиграй туристам" начали нести пургу про высокие идеалы. Ну тогда и жри их. Сам тогда охранки и пожарки за хорошие деньги ставил.
Притом рокеры очень разные бывает. Я знаком с многими (к сожалению, с некоторыми уже был знаком), которые на порядок приличнее, чем с академа. Например Lemmy, я по пальцам могу пересчитать из всех знакомых в музбизнесе (а их легион) столь умного, независимо мыслящего и эрудированного человека.

[Pilulkin]

Те же битлы стали битлами после появления классически образованного Мартина.

Насколько помню,у Леннона было муз образование - у остальных нет...
P.S.Конечно,когда они назывались "Мун догс" - ничего хорошего не получалось,совсем...

[Openreel]

Offтопик:

Глупо. Деньги не пахнут.

Он Афганистан прошел, расскажи как не пахнут, ага...

Тут на его фоне есть молодой коньюктурщик - композитор, у того не пахнут. Професионально - ноль, занятия массово прогулял, экзамены прогулял, них не умеет. Короче, типичный хипстер, но есть победы на конкурсах, сочинения (кто-то на заказ накорябал, сам он не в состоянии) эти сочинения исполнены приличными людьми в заданный момент. Ненавижу таких.

Притом рокеры очень разные бывает.

Это не удивляет.

[Viktor S]

Странное дело - никгда не парило какое музыкальне образование было у ПалМакарыча, Чикаговцев и БладСвинТирсов.
Ага, спросите ещё у Пасториуса про оценки в музыкальной школе.

[Openreel]

никгда не парило какое музыкальне образование было у ПалМакарыча

Оно пофигу, просто временами выплывают разные легенды, типа академичные композеры ничего не умеют кроме душнилова, а вот рокеры то огого и нот не знают. Значит образование не нужно и бла бла.

По факту смотрим, чем был Депеш до Алана? Ничем. После Алана?

[Viktor S]

Ничем. После Алана?

Мне кажется не нужно искать закономерности. Каждый раз разное. Какая нам разница?

[NICK1976]

Её всегда писали композиторы, кроме разве что совсем мусора. Просто не всегда это афишируется. Например аранжировку первого альбома Кинчева делал реальный композитор (мы знакомы), просто халтура ради денег. Он тогда молодой совсем был и еще не вписался в нормальное производство. Повзрослел и больше с рокерами не общался.



А если не хочу близко к исходнику?

Если речь про то, что берем попсу из сельского клуба и делаем из неё Бени Бенасси, без профильных знаний - конечно не выйдет.
Меня в современной условной попсе бесит её гипертрофированая пинаповость. Мне надо свести так, чтоб мик от вокалистки отодвинуть на пол метра, уничтожить на корню эксайтеры, компрессоры, перделки и прочие добавлятели срача модных гармоник и псведодрайва.
Те мне не надо быть похожим на Бени Бенасси, путь будет сведение как в у Роллингов в их Aftermath. С пространством, воздухом, а не стотонным орущим пресом. Но этот стиль из коммерции выпал, пипл такое видать не хвает.

Нынче пишут все,кто купил сколь либо мощный комп,наковырял вст синтов,и научился хоть как то самовыражаться при помощи написания своих нетленок
Часто получается полная хрень

По сведению-можно как угодно,не вопрос
У звукорежа в студии стоит задача от продюссера-сделать коммерческий микс,иначе нетленка не продастся,и никто из цепочки не получит зарплату
Как говорится-кто платит,тот и заказывает музыку...

В тему микрофон от вокалистки на полметра-в кондеры в студиях пишутся сантиметров с 15 через поп-фильтр,дальше смысл двигать отсутствует,ибо даже в подготовленном помещении насосет лишнего,и ачх поменяется
С динамическими,а ля см58 и т.п.-вообще кроме визга ничего не останется
Про эксайтеры согласен,вроде как в тракт втыкаешь-как одеяло с головы сняли,но потом мозг устает быстро
С компрессорами не соглашусь,динамику нужно трамбовать,но в разумных пределах
Работа правильного компрессора не вызывает отторжения
Ну например у Марайи Кэррри ее песенка My All-достаточно сильно она пожата,и это утрированно слышно,но не паскудно
А с оригинальной динамикой хрен бы втрамбовалась в аранжировку
По прочим "перделкам"-если с умом применять,то вполне можно
Правило-прибор не должен быть слышен,если не использован как эффект
Т.е. в байпассе и в тракте не должно возникать критичного отличия,просто должен чуть меняться характер
Равно как и с пространственными эффектами
Если холл становится утрированно заметен-его дохрена
По хорошему вокалист с ним просто должен становиться не высушенным,и слегка разъезжаться в стороны,и в глубину,но не утрированно размазываться
Яркий пример неграмотного применения-лабухи в кабаках
Размыливают до дискомфорта
Причем те,кто помоложе-еще более менее терпимо
Постарше-во весь рост

[domician]

Странное дело - никгда не парило какое музыкальне образование

А это просто слышно. Естественно, что образование не гарантирует качество, но без него однозначно шлак.
Пасториуса с детства обучал отец, проф. музыкант.

Насколько помню,у Леннона было муз образование - у остальных нет...

Нет. Там изначально более-менее играть умел только Харрисон. Потому и взяли несмотря на возраст. Впрочем успех Sex Pistols показывает, что уметь играть совсем не обязательно, был бы хороший менеджмент.

Ненавижу таких.

Не заслуживает ненависти, только презрение. Я о другом, нет ничего зазорного написать аранжировку чему угодно вместо рассуждать о высоком искусстве с голой жопой.
Очень уважаю Ренуара, который не винил весь мир, что его "не понимает", а обрисовал стены в кабаках.

[Openreel]

В тему микрофон от вокалистки на полметра-в кондеры в студиях пишутся сантиметров с 15 через поп-фильтр,дальше смысл двигать отсутствует,ибо даже в подготовленном помещении насосет лишнего,и ачх поменяется
С динамическими,а ля см58 и т.п.-вообще кроме визга ничего не останется

Динамический мик и вокал - это в приличном обществе не совместимо. А приличный вокал и с метра на конденсатор прекрасно записывается, вместе с прекрасным помещением. Если помещение не прекрасно, если вокалистка не умеет, если мик с мусорки, то про качество чего при воспроизведении идет речь? Хайенд он должен начинаться с партитуры, а не со шнурков. Иначе это всё фикция, имхо. На концертах без электричества шикарный вокал шикарен и в 5ти метрах и даже дальше.

С компрессорами не соглашусь,динамику нужно трамбовать,но в разумных пределах

А зачем трамбовать, если КДП и тракт позволяет без компрессии и кишкотряс с оглушением отдельным юзером не востребован?

---------- Сообщение добавлено 20:48 ---------- Предыдущее сообщение было 20:46 ----------

Я о другом, нет ничего зазорного написать аранжировку чему угодно вместо рассуждать о высоком искусстве с голой жопой.

Когда жопа уже не голая, можно же тратить время не на всё подряд, не?

[Medan]

Странная тема. Кто приобрёл аппаратуру без регуляторов тембра, значит у него качественные АС, тот слушает качественные записи, на достаточной громкости, чтоб ничего тембрально не корректировать. Т.е. всё достойно. Всё остальное, для аппаратов с круТЁЛКАМИ. Тема исчерпана.

[Viktor S]

Т.е. всё достойно

В смысле головы. Она недостатки правит и додумывает автоматично. Ничего крутить не требуется.

[Radio]

В смысле головы. Она недостатки правит и додумывает автоматично. Ничего крутить не требуется.

Получается, и телевизор можно слушать, а голова пусть дорабатывает. Это, если утрированно.

[Meta|_]

Offтопик:

Получается, и телевизор можно слушать

Можно даже радио смотреть. Мозг - он такой!

[mAxSpace]

Offтопик:

Можно даже радио смотреть. Мозг - он такой!

[Radio]

Странная тема. Кто приобрёл аппаратуру без регуляторов тембра, значит у него качественные АС, тот слушает качественные записи, на достаточной громкости...

А если человеку нужна не качественная "достаточная громкость", а качественная "малая громкость" за небольшие деньги, то как ему быть?

[Meta|_]

качественная "малая громкость"

На малой громкости без тонкомпенсации ИМХО, плохо. На НЧ точно нужна. Но в аналоге её редко нормально делали, а сейчас совсем перестали, поэтому лично я выбираю всё равно цифровую коррекцию.

[Yurgen]

У меня РТ в каком-никаком виде присутствует, но только по НЧ - поскольку у меня биампинг, и на НЧ усилителе есть регулятор ЕГО громкости и регулятор глубины коррекции (там Линквитц).

И это очень правильно, сам хочу второй усил на НЧ, биампинг и параметричекий эквалайзер НЧ, т.е. 3 крутилки: амплитуда, частота и добротность. Две последние настраиваються один раз под комнату и колонки.

Фонограммы может и пишутся с ровной АЧХ на низах, но далеко не всегда. Встречается как недостаток (чаще всего) так и избыток НЧ. Низы режут в основном чтобы не было перегруза на ширпотребе 6,5" ФИ от инфраниза.
Второй момент это комната, у меня например по измерениям есть провал 6db на 50-70Hz, и если прям выкручивать РГ чтобы панч ощущался телом, то громкость СЧ-ВЧ больше чем требуется хотя и не представляет дискоморта.

Что касается ВЧ, в некоторых очень дорогих HiEnd колонках ставят регулируемые аттенюаторы для компенсация влияния комнаты и возможно возрастных изменений слуха. Такие аттенюаторы не оказывают влияние на сцену и не портят звучание.

[Radio]

На малой громкости без тонкомпенсации ИМХО, плохо. На НЧ точно нужна. Но в аналоге её редко нормально делали, а сейчас совсем перестали...

Не перестали. Примером тому Magnat MA 700. Что за зверь - не знаю, не слушал. Он как раз и с темброблоком (ВЧ/НЧ), и с тонкомпенсацией для малой громкости, и плюс к тому, он ещё и с лампами в преде.

[domician]

тот слушает качественные записи

Ну да. Отбирать, что слушать по качеству записи, а не тому, что нравится в музыке/исполнении. То и другое, к сожалению, в одном флаконе бывает редко.

А зачем трамбовать

Потому, что комната не зал. Да и хороших концертных залов кот наплакал.
Ну и "трамбовать" умеренно и со знанием.

поэтому лично я выбираю всё равно цифровую коррекцию

Потому, что задача подстроить под себя, а не в среднем по палате.

сам хочу второй усил на НЧ, биампинг

Не поздновато? У меня отдельный усилок на НЧ с 1968 г.

[Alex]

Получается, и телевизор можно слушать, а голова пусть дорабатывает. Это, если утрированно.

Это СЛИШКОМ утрировано.

а качественная "малая громкость" за небольшие деньги, то как ему быть?

Пойти на нее заработать.