Страница 93 из 93 Первая ... 83919293
Показано с 1,841 по 1,853 из 1853

Тема: Почему сабвуферы мажут и отстают

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,718

    Раздражение Почему сабвуферы мажут и отстают

    https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


    График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

    Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

    Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
    Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
    Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
    Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
    Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
    Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

    Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
    Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
    FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

    Что делать

    • Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
    • Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
    • Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
    • Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
    • Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
    • Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
    • И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.


    Пару строк в оправдание, а то будет нечестно
    Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

    ТЕСТ
    Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

    Тест из двух частей.
    1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
    2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.

    Порядок использования свёртки разный.

    test.wav

    Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
    impulse2.wav
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231105_110150_546.jpg 
Просмотров:	913 
Размер:	120.6 Кб 
ID:	443413  
    Последний раз редактировалось Merstan; 13.11.2023 в 11:29.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  2. #1841
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,718

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    И на переходный процесс.
    Как бы да, но...
    Масса -- она же ёмкость вторым порядком на землю в формуле замещения, влияет на фазу, а фаза на переходный процесс — верно! Но вклад массы на переходную в разы и разы меньше, чем вклад АЧХ. Вот когда ты нагибаешь фильтрами АЧХ до такой степени, что импульс перестаёт быть минимально-фазовым, и превращается в смешанно-фазовый (много-равнозначно-горбый), тогда уже и фаза начинает наносить на переходную существенный отпечаток. (банальщина, хоть и верная)

    Динамики все по сути минимально-фазовые, даже с тяжелой подвижкой, а у сабов переходная "тупая и долгая" по причине АЧХ, и капельку от ФЧХ, вклад массы есть, но вклад индуктивности катушки на АЧХ основополагающий. Посмотри на АЧХ бвсовиков с мотором, у которого индуктивность 0,2мГн меньше — они все широкополосники)))

    Потом, самое главное: масса в полезном диапазоне почти незаметна и даже полезна. Плевать на массу!

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  3. #1842
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    5,796

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    Merstan, mAxSpace, скажите пожалуйста на что влияет ширина передней панели ас? только на ачх в большей степени? Вводные: 10дюймов нч динамик, диапазон 28-350гц,ФИ. Спасибо.
    Мало вводных.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  4. #1843
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,718

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Стратов, установи EDGE

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  5. #1844
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,320

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают


  6. #1845
    Частый гость Аватар для Tigris
    Регистрация
    04.04.2012
    Адрес
    Севастополь <-> Hong Kong
    Возраст
    39
    Сообщений
    419

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Вырезается исходный сигнал, а не комната
    Так сигнал же теперь не заводит комнату - чего ещё надо ?

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Что это?
    Вуфер с плоской катухой

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    установи EDGE
    Или vituixcad - там вообще всё в одном

  7. #1846
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    5,796

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Стратов, установи EDGE
    Это ж надо работать и думать.
    А тут ответят, но "мы" не поверим и сделаем по своему, еще и спорить будем, с пеной у рта.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  8. #1847
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,682

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают


    Offтопик:
    Кроме АЧХ и направленности ширина передней панели влияет на:
    - парусность
    - коственно на массу
    - внешний вид
    - резонанс передней панели (но это ловля блох не стоит внимания)
    - оставшееся место в комнате
    - громкость криков жены ("Что ты опять в дом приволок ?!;:??:%:?)
    - уважение от кота
    - пятно тени, отбрасываемое колонкой
    - требуемую степень прицельности (при метании ножей/топоров в колонку)
    - количество отделочных материалов (краска/плёнка/карпет/шпон)
    - на то, в лифте везти колонку на 15-й этаж или тащить по лестнице

    Кажется ничего не упустил )

  9. #1848
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,057

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Более компактный бафл можно взять с собой в путешествие, тогда как ДГ в IB, скорее всего будет наказан и останется дома
    Дмитрий

  10. #1849
    Завсегдатай Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    1,060

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Стратов, установи EDGE
    Спасибо, это симулятор? измериловка нужна?

    ---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:24 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Кроме АЧХ и направленности ширина передней панели влияет на:
    - парусность
    - коственно на массу
    - внешний вид
    - резонанс передней панели (но это ловля блох не стоит внимания)
    - оставшееся место в комнате
    - громкость криков жены ("Что ты опять в дом приволок ?!;:??:%:?)
    - уважение от кота
    - пятно тени, отбрасываемое колонкой
    - требуемую степень прицельности (при метании ножей/топоров в колонку)
    - количество отделочных материалов (краска/плёнка/карпет/шпон)
    - на то, в лифте везти колонку на 15-й этаж или тащить по лестнице

    Кажется ничего не упустил )
    Массу подвижка+воздух? Наверное я лучше изложу суть, был сделан корпус , 32мм лдсп, размеры 600*360*460, размеры передней панели 600*360, толщина - 50мм, все остальные стенки- 32 мм, посадочное с обр стороны - снята фаска 45гр, внутри оклейка матами из ваты 3 см толщиной, по итогу звучание - полная х..... я. Далее, передняя панель срезалась и придожена без приклейки лдсп 16мм, но без снятия фасок. До этого были так же опыты. Которые показали что снятие фасок - полная шняга, они как рупор работают, далее что толщина стенок не более 16 мм, с распорками, либо макс 32 мм без них. Это в кратце. Видно из за меньшей толщины стенок энергия ее резонанса быстреее затухает, или ее амплитуда меньше, не знаю, но звучание МЕНЬШЕ ОКРАС ИМЕЕТ, ТЕМБРЫ ТОЙ ЖЕ БАРАБАННОЙ УСТАНОВКИ НАТУРАЛЬНЕЕ. В связи со всем этим решил спросить у БОЛЕЕ ЗНАЮЩИХ ЛЮДЕЙ-ПРОФЕССИОНАЛОВ.

  11. #1850
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,682

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от stratov Посмотреть сообщение
    Наверное я лучше изложу суть, был сделан корпус , 32мм лдсп, размеры 600*360*460, размеры передней панели 600*360, толщина - 50мм, все остальные стенки- 32 мм, посадочное с обр стороны - снята фаска 45гр, внутри оклейка матами из ваты 3 см толщиной, по итогу звучание - полная х..... я. Далее, передняя панель срезалась и придожена без приклейки лдсп 16мм, но без снятия фасок. До этого были так же опыты. Которые показали что снятие фасок - полная шняга, они как рупор работают, далее что толщина стенок не более 16 мм, с распорками, либо макс 32 мм без них. Это в кратце. Видно из за меньшей толщины стенок энергия ее резонанса быстреее затухает, или ее амплитуда меньше, не знаю, но звучание МЕНЬШЕ ОКРАС ИМЕЕТ, ТЕМБРЫ ТОЙ ЖЕ БАРАБАННОЙ УСТАНОВКИ НАТУРАЛЬНЕЕ. В связи со всем этим решил спросить у БОЛЕЕ ЗНАЮЩИХ ЛЮДЕЙ-ПРОФЕССИОНАЛОВ.
    Так вроде сначала вопрос был про ширину передней панели, а тут про толщину....

  12. #1851
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,196

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Вырезать параметриком гудящую частоту можно и аналаговым параметриком, даже цифровой процессор не потребуется, не то что FIR.
    А если FIR всё равно используется по каким-то причинам? Сколько там будет разницы в загрузке процессора между FIRом через FFT и IIRом? Я некоторое время развлекался с DRC и FIR, ничего плохого о FIR сказать не могу. DRC - другая песня, хотя на НЧ работал хорошо, впрочем, тут это совсем оффтоп.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  13. #1852
    Завсегдатай Аватар для stratov
    Регистрация
    16.06.2020
    Адрес
    г. Сальск
    Сообщений
    1,060

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Так вроде сначала вопрос был про ширину передней панели, а тут про толщину....
    Так я к вашему ответу про резонанс панели сказал, я то ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ЗНАЮ ЧТО МОЖЕТ ВЛИЯТЬ. Поэтому и спросил Мне и интересно что влияет, три фактора, ширина панели- ачх дина вкупе с ней, либо резонанс-затухание энергии панели, далее снятие или отсутствие фасок. В принципе с фасками вопрос предварительно снят - они зло, если корзина не как у 20гдс. А вот панель , ее толщина и ширина под вопросом, с одной стороны шире панель - больше неравномерность ачх, по теории, с др стороны резонанс ее ниже и пики их ниже, что менее заметно на фоне самого динамика, в общем пока предположения, наверное проще сделать тест ящик, где фрезернуть отверстия под дины, с узкой стороны стенки-прчти по диаметру дина, и с широкой, без фазок, настроить фи, да послушать все жанры муз.

  14. #1853
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,718

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    В нашем деле главное не стать как миша88

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

Страница 93 из 93 Первая ... 83919293

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •