Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[crucifier]

Как раз только с АС есть смысл, слушать их в конкретной среде. Но брать с умом, как, например, машину в каршеринге, чтоб не поимели.

Я бы не был так категоричен, я не могу например составить полноценное представление ни про технику, ни про АС кроме общих впечатлений в незнакомом месте, в чужом помещении, системе. Даже если чем то поразит общее звучание - это может быть, а зачастую так и есть - вау-эффект с которым жить не сможешь. АС просто это отдельная боль, их в принципе хороших никогда у нас много нельзя было встретить, а уж цены на интересное - рука-лицо.

[dmitry-ts]

зачастую так и есть - вау-эффект с которым жить не сможешь.

С большинством промышленных сабов так и есть, даже с громкими именами. В магазине производит впечатление на покупателя, а дома от этой долбилки быстро устаешь и как минимум затыкаешь ФИ, как максимум избавляешься от аппарата.

[domician]

в чужом помещении, системе

Именно. Потому и писал, что АС, если приспичило покупать, надо тащить слушать дома.
Но разумнее делать самому. Притом исключительно под свои вкусы в музыке, громкость, помещение. И намного дешевле.

[crucifier]

Но разумнее делать самому. Притом исключительно под свои вкусы в музыке, громкость, помещение. И намного дешевле.

Вот тут не согласен без серьезных оговорок, так как я думаю про одно, вы про другое, а ребята начитавшись начинают за 100$ пытаться АС сделать, то что в магазине 300$ стоит - ну или около такой идеи реализовывать.

Во избежание разочарований, лишних трат и потерянного времени - ИМХО надо просто идти и покупать если в голове вертится такая идея.
Возможно б.у., возможно самоделки, возможно сэкономив на завтраках - без всяких делать самому.

А то начинается потом: у меня на лобзик денег нет, фанеры в округе дешевой не водится, дядюшка Ляо не то прислал, непредвиденные расходы - носки порвались.
В лучшем случае, изрядно прокомпостировав всем мозг - получаются приятно играющие колонки, достойные бюджетного ресивера в пару. Коим имя легион в любом месте.

Надо где-то большими буквами написать, что разработка штучного, уникального изделия, еще и без опыта соответствующего, производственной базы, по умолчанию недешево и не практично.
С моей колокольни от появления 4 знаков ценника в $ уж точно.

С техникой то же самое: глючное, некрасивое, с непредсказуемым поведением, даже при повторении не редкость. Ведь даже мэтры тут тестировали свои изделия на себе и двух знакомых зачастую.

[domician]

Ведь даже мэтры тут тестировали свои изделия на себе и двух знакомых зачастую.

Если делаешь себе, то на себе и тестируешь. Не на прохожих же.
Естественно, я подразумевал, что знания есть и руки не их жопы. Как и инструменты и хорошие знакомые, где сделать/достать то, что дома нет. А как НЕ надо делать бесплатные уроки дает Миша.

[Viktor S]

бесплатные уроки дает Миша

Это мастер-класс. Ты верно подметил.

[misha88]

А как НЕ надо делать

Вот подскажите, как надо или не надо фильтровать СЧ и ВЧ динамики (для определённости разговор только про 4-5 инч СЧ и про 3-3.5 кГц частота раздела). Стандартный метод (что в пассиве, что в активе) это второй порядок, для твитера с частотой резонанса ниже 1 кГц это нормально, а вот для большинства СЧ это не оптимально (как правило выше 5 кГц большая неравномерность плюс проблема с интерференцией), а четвёртый порядок слишком крутит фазу, поэтому смотрю на третий порядок для СЧ, но тут на форуме во многих постах третий порядок не рекомендуют, почему?

Кстати, при определённых соотношениях деталей при третьем порядке у фильтра СЧ и втором порядке у фильтра ВЧ после суммирования с инверсией одного динамика (т.е. вычитания) можно добиться ровной АЧХ во всём диапазоне и изменения фазы только от 0 до 180 градусов (пока не трогаем АЧХ и ФЧХ динамиков, только кроссовер), несмотря на то, что у фильтра СЧ динамика изменение фазы будет от 0 до 270 градусов. В этом случае допустимо использовать третий порядок у СЧ?

[Viktor S]

подскажите, как надо или не надо фильтровать СЧ и ВЧ динамики

Пробовать. И только.
Вариантов 10-15. И это будет начало.

---------- Сообщение добавлено 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было 20:50 ----------

Не шучу. Нахожусь в самом начале, примерно 12 вариантов перебрал, что-то вырулил но может (и дОлжно) быть много лучше.
Динамики не отстойные.

[misha88]

Пробовать. И только.

У меня конкретный вопрос про третий порядок у опытных форумчан, которые с ним экспериментировали, а Ваш ответ простите ни о чём.

[diman_dda]

Кстати, при определённых соотношениях деталей при третьем порядке у фильтра СЧ и втором порядке у фильтра ВЧ после суммирования с инверсией одного динамика (т.е. вычитания) можно добиться ровной АЧХ во всём диапазоне и изменения фазы только от 0 до 180 градусов (пока не трогаем АЧХ и ФЧХ динамиков, только кроссовер), несмотря на то, что у фильтра СЧ динамика изменение фазы будет от 0 до 270 градусов. В этом случае допустимо использовать третий порядок у СЧ?

В приоритете не ровность АЧХ в месте стыка, а насколько хорошо подавление выбросов у СЧ на правом краю. Вот отсюда исходить, второй или третий, может второй и режектор. Ровность ставь на второе место.

[Mazila]

У меня конкретный вопрос про третий порядок у опытных форумчан, которые с ним экспериментировали, а Ваш ответ простите ни о чём.

Я сшивал в активе сч-вч третьим порядком и в принципе на моих динах получается довольно хорошо. Но когда начал проводить измерения в дальней зоне в итоге перешел на 2 порядок. В основном по неравномерности АЧХ переход СЧ-ВЧ сыпался сильнее на 3 порядке. Но не аврально! Тут нужно брать в расчет и неравномерность АЧХ самих динов на частоте раздела. Все довольно достоверно симулируется в витукскаде с накаткой реальной АЧХ динамиков. Попробуй освоить данный софт. Там можно по АЧХ динов симульнуть разные фильтры.

[misha88]

второй или третий

Понятно, что третий для подавления лучше, поэтому и родился вопрос, почему про него так много негативных постов, где его не рекомендуют. Из-за фазы?

В основном по неравномерности АЧХ переход СЧ-ВЧ сыпался сильнее на 3 порядке.

Как я уже выше отмечал, можно подобрать так детали (у меня получилось), что в кроссовере АЧХ будет идеально ровная (что у двух третьего порядка, что у 2+3).

Тут нужно брать в расчет и неравномерность АЧХ самих динов на частоте раздела

Если брать только АЧХ, то как раз бОльшая крутизна лучше, поскольку сильнее отрезаем неравномерные части АЧХ динамика. Всегда проблема только с фазой.

[Mazila]

Понятно, что третий для подавления лучше, поэтому и родился вопрос, почему про него так много негативных постов, где его не рекомендуют.

Рудименты пенсов и не более.

А по факту сложнее сшить. АЧХ в определенной точке сшить не проблема, но из-за того, что он сильнее закручивает фазу в точке раздела, появляются сложности о которых я выше написал. Но в любом случае много зависит от АЧХ и излома фазы самих динов.

[ValentinLuk]

Сечас делаю трёхполоску. vifa_p13mg-10-04 сверху необрезанная фильтром. Это лучше получилось ,чем когда то резал сверху вторым Seas H1262.

[misha88]

сильнее закручивает фазу в точке раздела

Вот графики одного из вариантов активного кроссовера с частотой раздела 3.6 кГц, где у СЧ третий порядок (синий цвет), у ВЧ второй порядок (зелёный цвет), а их вычитание красный цвет, здесь по Вашему нормально с фазой?

[Mazila]

Вот графики одного из вариантов активного кроссовера с частотой раздела 3.6 кГц, где у СЧ третий порядок (синий цвет), у ВЧ второй порядок (зелёный цвет), а их вычитание красный цвет, здесь по Вашему нормально с фазой?

Ваша симуляция в майкрокэпе пустая(рафинированная математика) и не отражает реальность о которой я писал ранее. Вы бы еще в Оркаде фильтры для динов симулировали.

---------- Сообщение добавлено 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было 19:47 ----------

Если брать только АЧХ, то как раз бОльшая крутизна лучше, поскольку сильнее отрезаем неравномерные части АЧХ динамика. Всегда проблема только с фазой.

АЧХ без ФЧХ в симуляции бессмысленна. Фаза играет в месте стыка ключевую роль в формировании АЧХ. В зависимости от того как она сложится в точке прослушивания от СЧ и ВЧ, такая АЧХ в месте совместной роботы динов и будет.

[Viktor S]

Ваш ответ простите ни о чём

Упс.

[ValentinLuk]

Кто чем слушет музыку: ушами,глазами ... графиками.

[Merstan]

Фильтр без сравнения на слух? Лучше уделить внимание шурупам и сортам дерева.

[Оллема]

Вот графики одного из вариантов активного кроссовера с частотой раздела 3.6 кГц, где у СЧ третий порядок (синий цвет), у ВЧ второй порядок (зелёный цвет), а их вычитание красный цвет, здесь по Вашему нормально с фазой?

Что то по фазе непохоже, что из синего вычли зеленый и получили красный