100ГДШ65-4 НОЭМА, доработка, виззер-колпачёк.

[fugi]

Доброго).

Вопрос, как размер колпачка влияет на АЧХ динамика?
Массу колпачка в расчёт не беру, её влияние очевидно - Fs и Qt.

Отрезал виззер у данного динамика и думаю, какой колпачёк клеить, поменьше или больше размером.
Задача и желание подровнять диапазон 700-2000 герц. а что выше 3000 - буду резать фильтром.

Вес виззера - 0.695 гр.
колпачка 28 мм - 0,190 гр. + клей
колпачка 60мм - 0,575 гр. + клей
Значит даже 60 мм колпачёк с клеем не превысит массу штатного виззера.

В итоге, какой колпачёк лучше поможет убрать неравномерность 700-2000 герц?
Динамик 125 мм.

Вот АЧХ с виззером и без него, (психоакустик и 1/48)


Сверху будет 15ГДВ92-8 ноэма.

Спрашивал у завода совета трижды, вот ответы:
** 1 **
1. Дополнительный магнит сзади на отталкивание позволит уменьшить Qts примерно до -0.04. Т.о. немного снизится уровень на НЧ и чуть повысится в области СЧ. При размещении 35ГДН62-8 в оформлении ФИ в 15..20л в этом есть смысл (но изменения будут небольшими). Дополнительно получится частичное экранирование магнитной цепи.
2. Динамики с относительно линейной АЧХ бывают, но в высоком ценовом сегменте. К нелинейности динамиков также добавляется взаимодействие динамиков с корпусом (например эффект бафл степ, и др.). В случае современных активных студийных мониторов применяется коррекция активными встроенными фильтрами (dsp-процессором можно получить достаточно ровную АЧХ, ФЧХ как на картинке, в условиях заглушенной камеры).
В случае пассивного фильтра в добавок к фильтрам ФНЧ, ФВЧ скорее всего также потребуется корректировка бафл-степ.

** 2 ** вопрос про удаление виззера
Здравствуйте. Если убрать ВЧ излучатель и установить колпачок, то в диапазоне 4..9кГц увеличится подъем, т.е.. фильтр усложняется. Лучше оставлять с ВЧ излучателем, или рассмотреть 35ГДН62, у которого подъем на АЧХ правее, поделить на 3кГц легче.

** 3 ** вопрос про размер колпачка и устранение горба 700 и ямы на 1200 герц. И про пиковую мощность.
1. Предпочтительнее меньшего размера, и для внешнего вида чтобы не пересекался с тоководами. Вес ВЧ излучателя около 0.6 грамм, соответственно для сохранения ТС параметров потребуется примерно такой же вес колпачка. Увеличение веса приведет к снижению подъема на верхней середине с одной стороны, но с другой к снижению детальности на СЧ; по ТС параметрам — снижение Fs, рост Qts.
2. Испытания на пиковую мощность не проводились. Динамик долговременно, 8 часов выдерживает 100Вт розового шума, в эффективно воспроизводимом диапазоне частот. Тем не менее звуковая катушка динамика 25мм, и из-за термокомпрессии, подводимая мощность выше ~50Вт не приведет к приросту звукового давления. Также в зависимости от акустического оформления и наличия/отсутствия ФВЧ, динамик выйдет за пределы Xmax на значительно меньшей мощности.

PS. Почему именно этот динамик?
Задача сделать приемлемую акустику в минимальном размере корпуса и с минимальным весом, но с приличной мощностью и хорошей отдачей на НЧ в рамках приемлемого бюджета. Задача ещё та).
И в рамках этого только этот дин по параметрам Т/С позволил запихнуть себя в такой маленький ящик.
Сейчас динамик работает в ФИ 15 литров. Вот импеданс ещё НЕ размятого дина в этом корпусе с предварительно настроенным ФИ.

Субъективно, немного поиграв (дав размяться) баса вполне достаточно, бас плотный, без гудежа. даже хлесткий. АЧХ усилка ессн линейная, класс D. Динамик переваривает даже 300 ватт усилок, но ему это не под силу ввиду Xmax. Его на такой мощи колбасит даже в таком ящике).
Когда хорошо разомну динамики, то сниму финальные параметры Т/С. Но и без этого басом я уже доволен. Осталось победить СЧ_ВЧ.

//Благодарю да любые мысли)

[fugi]

Приехали колпачки.
Итого имеем:
1. Ничего, без колпачка
2. Колпачёк от виззера, ровно по катушке, даже чуть в неё влезает
3. 28 мм
4. 55 мм
5. 60 мм
6. 65 мм
7. 75 мм

И вот результат:
28, 55 и 60 мм



И отдельным скрином
без ничего, 65 и 75 мм.



(колпачёк от виззера похож на 28 мм, но чуть кривее, его не беру в расчёт)

Я чесс сказать, изначально ожидал иного результата, думал, что средний или большой колпак улучшит ситуацию в районе 1-2 кГц и подрежет ВЧ.
Но против физики не попрёшь)).
Получается
Либо 28 мм, у которого достаточно ровная АЧХ от 1.5 до 4 кгц.
Либо 55 мм, у которого провал на 2 кгц и зигзаг на 3.3 кгц.
И у 28 мм меньше всего %THD, и график THD ровнее, чем у других размеров и меньше % в целом.
Вот такой результат.
Всё же выслушаю мысли и идеи, если таковые имеются. Пока ничего намертво не клею.

---------- Сообщение добавлено 02:23 ---------- Предыдущее сообщение было 02:02 ----------

***
Ещё приехала платка усилителя послабее, для ВЧ, тоже класс D, ессн.
Буду делать активный фильтр и два канала. Не хочу терять хорошее демпфирование класса D по низам.
И мои предварительные мысли - для НЧ делать первый порядок, который как раз постепенно выправит подъём от 2 кГц. Если на 2 кгц уровень 79 дБ, то через октаву, на 4 кГц как раз на 6 дБ больше.
А с ВЧ буду думать, либо 1-й порядок, либо 3-й, если я ничего не путаю, про вращение фазы, надо почитать ещё будет). ВЧ даже 1-го должно хватить, при среде выше 4-кгц, резонансная 1, 8 кгц.
И через пару недель приедут ещё китайские пищалки, на удивление, они дают достаточно хорошую АЧХ. Будем мерять, будем ждать, будем фильтры подбирать)).

[fugi]

Вклеил я колпачёк.
Так было

Так стало.
Оптимальным оказался размер 40 мм.

Как и ранее, клеил на эпоксидный клей (отвердитель - ЭТАЛ-45, смола с пластификатором) + добавил чёрного красителя.
Промазываю контур диффузора и край колпачка, жду 30 минут, повторяю, ещё через 30 минут ещё повторяю, убедившись, что уже не впитывается.
Палец обматываю малярным скотчем и прилепив к нему прикладываю.
На колпачёк кладу крышку от бутылки или т.п. и приживаю грузом. Проверяю, чтоб не съехало.
Получилось идеально ровно.
Клея ушло на вскид 0.05 гр. Фактически две капли.

Изготовил таки пропитку. И на свой страх пропитал диф в два слоя, может даже жирнее.
После всех манипуляций получилась такая АЧХ.
Красная - до переделок, но БЕЗ виззера.
Зелёная - после переделки.
Это АЧХ БЕЗ сглаживания, как есть.


Подключил пищалку первым порядком и дин через катушку.
Имеем вот такую АЧХ с психоакустик сглаживанием, это не финал, а чтоб испробовать, но и так ширина в 6 дб и главное отсутствие "расчёски")).


Крупные неровности я смогу подровнять в DSP, а вот расчёску там не убрать. Когда применяешь Q выше 1.0 звук портится, хотя DSP позволяет делать Q = даже 30!
В целом, субъективно звук уже звучит приятно, нет дурной крикливости и нет звона на 8-10 кГц от виззера.

PS. Кстати, пищалка китайская и на удивление у неё практически ровная АЧХ, причём резонанс 770 герц, теоретически можно резать хоть на 2 кГц.

Надобы ещё испробовать активные фильтра.
Завтра подключу два усилка раздельно и обрежу в обоих DSP НЧ и ВЧ, посмотрю, что будет если резать на 2-3 кгц.
По логике вот этот подъём АЧХ как раз и должен выправиться при срезе.

---------- Сообщение добавлено 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было 01:02 ----------

А, забыл, после переделки и после разминки и последующего отдыха (на утро) резонансная 47 герц.
В ящике 15 литров с настроенным ФИ басит офигенно, причём без каши и гудежа, бас плотный.

[Gudronov]

У нас и целые проекты упорно продавливают без единого водопада. Предметность нынче есть чем заменить - фикцией THD, ну болтовней, она вообще на все времена.
Я не к тому, что ты из уболтологов, но ватерфол это же важнейшая и информативнейшая вещь. А в твоем случае еще и внеосевые ачх.

[Папа Карло]

Тема - огонь. Так бы и назвали "Починка визера, обмотав палтцы малярным скотчем."
Кисточку что ли слабо купить???)))
Визер по русски называется высокочастотным рупорком.
И как он влияет на гудёж баса никак в толк взять не могу. Видимо этот ГДШ изначально не очень качественный динамик. Удачи.

[fugi]

но ватерфол это

Чтоб ватерфол смотреть, надо коробок на улицу тянуть, где нет отражений. А измеряя в помещении я решаю вопрос отражений обрезая до 2 мск. Меня интересуют СЧ- ВЧ.
И это для понимания концепции, как лучше сделать.

Кисточку что ли слабо купить?

Никто его не чинит, мне нужна была нормальная АЧХ выше середины, а не этот выхлест высокококококочастотного рупорка, если что виззер писать короче и смысл это не меняет).
Некрасиво вырывать из контекста куски и отвечать склеив тёплое и мягкое.
Гудёж баса - это про ящик 15 литров, точнее, что мол, душно дину в таком маленьком коробе. А виззер - это про выхлест и шкалящие THD на 8-10 кгц.

Видимо этот ГДШ изначально не очень качественный динамик

У меня нет задачи купить дин за 500-1000$ и строить из него АС.
Рынок любит врать.
Я свёл в кучку мониторы. Посмотрите на размеры коробка и срез НЧ. При этом НИКТО не указал на скольких дБ этот срез.
И почти никто не указал АЧХ. А кто указал, пишет, что внутри DSP, который всё ровняет. Про роврняние DSP я писал выше.
Это я к тому, что купив за недёшево, "нормальный" и типа ИЗНАЧАЛЬНО качественный дин, можно получить результат ничем не лучше моего.

Ещё дополнить?
В своё время искал пищалку. Ух, какие красивые АЧХ заявлены. Так как был знакомый, взял у него на пробу жменю пищалок, и что? Только ОДИН дин оказался честным из кучки, остальные вруб безбожно. Яркий пример - автопищалка урал - на 9 кГц подъём на 12 дБ!!! и дальше на этом уровне .. А на коробке всё ровно.

[diman_dda]

В своё время искал пищалку.

Так не ищи пищалку среди автопищалок.
С нормальной документацией, Лавойсы например: существуют.

[Gudronov]

Чтоб ватерфол смотреть, надо коробок на улицу тянуть, где нет отражений. А измеряя в помещении я решаю вопрос отражений обрезая до 2 мск. Меня интересуют СЧ- ВЧ.

Как раз о СЧ-ВЧ и речь.
Хотя "в упор" можно и основную ломку зацепить с минимальным влиниянием отраженки, вообще без окна. Пофиг, что АЧХ кривая получится, она не главное, главное, что грязь видна.

[Merstan]

100ГДШ — приглашать пионеров к обеду в лагере. Курит пионер за туалетами, а 100ГДШ глаголит: "Харе харкать, дуй в столовку, там макароны с сухой котлетой и узвар!"
И неважно какой чугунок.

Offтопик:
Кстати, была тут тема про урезание чугунка у кинапа, вроде бы. Всё даже на форуме ходит волнами Эллиота шагая по Фибоначчи вслед за фазами Луны, поспевая за Зодиаком. Или просто обострение, как тут говорят.

---------- Сообщение добавлено 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было 15:22 ----------

во https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63224

[Щедрин]

На канале Depo хорошо показали проесс и результат удаления визера

[fugi]

Посмотрел я этого дедушку. Ну.. дедушка). Пишет, что он дипломированный специалист. А толку? По факту, написал ему культурно, увидел зазнавшегося "спеца", которому по барабану реальный импеданс на реальной частоте и по его мнению цепь Цобеля-бред кобеля)). Ну да ладно, не дай Бог таким же стать, упёртым и закрытым для инфы.
ЗЫ.. ну и мне под полтинник ..блин, уже.. но я не хочу быть занудой, ни сейчас, ни в 70 ни в .. дожить бы))

---------- Сообщение добавлено 01:51 ---------- Предыдущее сообщение было 01:44 ----------

Что по процессу.
Начало положено, долго вымерял и импеданс и высчитывал, и измерял, и импеданс, и изм. микрофоном. Всё это, чтоб найти норм характеристики фильтров. По итогу - наборчик - цепь Цобеля + 2-й порядком режу НЧ и 2-й порядком режу ВЧ. Расчёт по Бесселю. Остаток выброса (небольшой горб) на 6 кГц подравняю В DSP, собсно, как и Баффл там же).
На сегодня - нарисовал и выточил рамки под фильтра. И приехали кондёры на фильтра.

Ещё сегодня выточил приспособу - мотать катушку, ну и намотал. Стенки оклеены скотчем, чтоб компаунд не прилипал.

По итогу пропитал ЭД-20 + Этал45.
Завтра проверю.
(Мотал до инд 220мкгнр.)
А, забыл, провод катушки (для НЧ) 1.7 мм - мы не ищем лёгких путей)), ну а по сути - чтоб не терять в активном сопротивлении, ибо....
Ибо я измерил.. выходное сопротивление моего усилка D-класса - 0.075 ом. Всего то. А провод, по расчёту - аж)) 0.09 ом
Ценник за 1 катушку вышел по цене провода ~900руб. Жирновасто)
Корпус тоже уже прорисован весь, осталось точить.
Продолжение... следует)

---------- Сообщение добавлено 02:18 ---------- Предыдущее сообщение было 01:51 ----------

100ГДШ — приглашать пионеров к обеду

Безобразие, что я, прежде чем платить, перелопатил кучу динамиков. Да, согласен, существуют в мире модели с МОЩНЫМ мотором, но ценник кусается.
А у НОЭМА, из выбора динов, которые ПОЗВОЛЯТ запихать себя в маленький ящик (Qts...Vas, Bl и т.д.) считай, выбора нет. Их 35 ГДН и то совсем не то, мотор много слабее. А мотор и определяет электрическую добротность, ибо для СЧ нафиг не нужен дин с жёстким (и низком механическим Qt) и тяжёлым подвесом, который тупо не даст детальности СЧ. Хотим нормального звука - нужен лёгкий подвес - получаем высокий резонанс, ОК, делаем мягкий подвес и лёгкий дифф. - получаем резонанс ниже, но высокую добротность (типа как на видео выше популярный 10ГДШ на поролоне- Qts=0.81, я измерил). Потому путь один - мощный мотор, читай мощный магнит - Bl. И из всех, курящих за столовкой динамиков, только 100ГДШ смог выполнить поставленное тех-задание -, имея мощный мотор, и как результат Qts=0.46. Fs=47гц, получить весьма хороший бас в 15 литрах.
ЗЫ. Субъективно, бас весьма хорош. Нет гундежа, нет бубнежа, но с этим избыточно мощным) усилком дин иной раз (когда есть сигнал 40 герц) идёт вразнос, ну низко и мощно ему в пике 280 ватт, много для 6,5 дюйма.
Но бас тот самый "плотный", даже чуть хлёсткости имеется.
Что при таком "спичечном коробке" просто чудесно!
Вот тестовый коробок, выточил для пробы. Нет, ФИ будет вбок, мне не понравилось(.


На вкус и цвет.. Но вот темы, это полностью сын сам написал, музыка, слова и т.д. Еснн, поёт тоже он сам).
1. mais parfois 7.mp3
2. 4.mp3

[Dinosaurus]

дин иной раз (когда есть сигнал 40 герц) идёт вразнос, ну низко и мощно ему в пике 280 ватт

Ограничить полосу снизу. 100 вт- это шумовая, кратковременная. долговременная или пиковая мощность?. Для ЗК 1" многовато будет
Можно уменьшить напряжение питания усилителя.

[fugi]

100 - шумовая.
Потому он нормально переваривает в пике и 280 ватт, а то и выше (с >%THD).
То термокомпенсация 1" катушки портит картину. И да, компзиции, где есть 40 герц, а таких не так много, обычно ~50 и выше, я специально прогнал в Спектралабе в пик-холд кучку, чтоб посмотреть уровний НЧ и ВЧ, кстати, частот выше 12 кгц тоже почти нет и тоже редкость.
Да, конечно подрежу в DSP при финальной отстройке эти 40 герц. В DSP есть фича, типа тонкокомпенсации, в общем, на малых уровнях понимает НЧ, а чем выше - снижает. И в ней же есть cuteoff.