Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[Tigris]

Offтопик:
По-моему, раньше тут было по делу и ближе к практике... а теперь как ни заглянешь - то плодят сущности, то какашками кидаются

[Gudronov]

Раньше тут в моде было КРГ, теперь ГВЗ)

И другие церебральные расстройства...

[АлексейКраснодар]

Не зная смарт, я очень долго (2года) крутил фазу на слух, и никогда не попадал, хотя каждый раз думал вот оно, но глядя на график и точная стыковка дает полную картину. Поэтому, кто не слышит разницу фазы, при настройки на слух, у меня вызывает ухмылку, т.к сам такой был (думал самый умный).
Недавно разобрал колонку которая прям очень нравится по звуку, и каждый динамик двигал друг относительно друга пока не совместил по графику фазу двух головок, в моем случае это выдвинутая вч относительно мидбаса на 6см (очень длинный рупор), и только при сравнении двух колонок понимаешь как оно действительно должно быть, разница очень хорошо слышна, и та резкость которая немного присутствовала сразу пропала, теперь не могу заснуть думая как запилить новые корпуса сфазированных динамиков на пассиве.

[domician]

За цену многоканала ты бы взял хорошее стерео и пассивом нарулил топ.
Игрушки это все.

У меня актив (аналоговый, конечно) был еще в 68 или 69. Потому, что при НЧ на транзисторах, а остальном на лампах по другому и нельзя было.
А набрать нужное число каналов с DAC + УМ в одном флаконе на SSM3582 не проблема. Например, у Алекса есть малюсенькая платка на 8/6.1 канала. Мне хватает и 4-х канального варианта.

Offтопик:

А в-третьих

А в четвертых ты над другими любишь поиздеваться, а сам шуток не понимаешь.
Училка латышка, фамилия, хоть с приделанным немецким окончанием, была до первой мировой такая мода у некоторых, переводится как Лещина или Орешникова.

[Борисыч44]

Offтопик:

Не редки случаи сознательного изменения полярности канала на одной из АС с аргументацией, что так интересней играет)))

Чаще такое бывает при озвучке торг. точек)) или на каких то мероприятиях в столовках))) и таки да (!) при правильно сфазированной паре низ "хилый" (дырка в мидбасе на "пяточке"), а в противофазе несколько необычно, но хоть в нужном месте какой то басок теплится)))

---------- Сообщение добавлено 07:29 ---------- Предыдущее сообщение было 07:24 ----------

каждый динамик двигал друг относительно друга пока не совместил по графику фазу двух головок

Ещё проверьте куда "смотрит" главный лепесток ДН возле "сшивки" и выше

[TEAJJ]

У меня актив (аналоговый, конечно) был еще в 68 или 69. Потому, что при НЧ на транзисторах, а остальном на лампах по другому и нельзя было.
А набрать нужное число каналов с DAC + УМ в одном флаконе на SSM3582 не проблема. Например, у Алекса есть малюсенькая платка на 8/6.1 канала. Мне хватает и 4-х канального варианта.

Offтопик:

А в четвертых ты над другими любишь поиздеваться, а сам шуток не понимаешь.
Училка латышка, фамилия, хоть с приделанным немецким окончанием, была до первой мировой такая мода у некоторых, переводится как Лещина или Орешникова.

Лаздинг и Лаздине? У меня друг, как и вы литовец ( судя по смыслу вышесказанного в ваших двух постах), в свое время удивился когда узнал что фамилии его, его жены и дочери отличаются окончаниями

[mAxSpace]

я очень долго (2года) крутил фазу на слух

То что вы крутили - это относительная фаза - между двумя источниками, напримемер между СЧ и ВЧ динамиком.
Разговор же идет про абсолютную фазу.

---------- Сообщение добавлено 09:22 ---------- Предыдущее сообщение было 09:20 ----------

Чаще такое бывает при озвучке торг. точек)) или на каких то мероприятиях в столовках))) и таки да (!) при правильно сфазированной паре низ "хилый" (дырка в мидбасе на "пяточке"), а в противофазе несколько необычно, но хоть в нужном месте какой то басок теплится)))

Это вы сейчас тоже про относительную фазу. Это другое.

[Mazila]

Разговор же идет про абсолютную фазу.

Правильнее может, про истинную фазу записанного сигнала....

[mAxSpace]

Правильнее может, про истинную фазу записанного сигнала....

Полярность ?
Это уже третье.
Поэтому когда три человека спорят о "ФАЗЕ", они могут говорить о трех разных вещах. Разумеется договориься они ни о чём не смогут.

[_Summit_]

Если изменить эксперимент - покрутить фазовращатель, то при изменении сдвига Ф. его прекрасно слышно

А я о чем говорю?

но при фиксированном угле и по прошествии некоторого периода "адаптации" к звуку, покажется что наверное так и должно звучать(?))

Потому что ухо реагирует на изменение фазы (по времени, по частоте). И есть порог, до которого ничего не слышно.
Гораздо более слышно и прямо влияет на восприятие музыки - кривая АЧХ (с быстрыми изменениями - острыми пиками и сильным общим наклоном), THD и медленный переходный процесс (который эти THD порождает в т.ч. просто на свиптоне их не видно). Несовершенство электродинамической головки в разы сильнее влияет на импульс, чем разбег фаз при фильтрации (когда этот импульс теряет "четкость"). Что бы эти эффекты минимизировать, нужно правильно применять правильные головки, а не дрочить на фазу.

Разговор же идет про абсолютную фазу.

А что про нее говорить?

Поэтому когда три человека спорят о "ФАЗЕ", они могут говорить о трех разных вещах. Разумеется договориься они ни о чём не смогут.

А когда 33? Бес понимания что такое фаза и к чему приводит ее разбег между головками.

---------- Сообщение добавлено 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было 10:35 ----------

Нет быстрого звука, есть неправильные измерения

Вот это уже ближе. Быстрый звук - это короткий переходной процесс. Который, Ъ, никто не измеряет.

---------- Сообщение добавлено 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было 10:38 ----------

Как это нет ? А ГВЗ ?

ГВЗ тут не причем.

Раньше тут в моде было КРГ, теперь ГВЗ)

КРГ при воспроизведении можно не учитывать. Это исключительно производство. А кто говорит обратное - могут идти лесом.

[Shidim]

Действительно было бы хорошо разобраться, что и для кого и когда означают термины фаза - полярность, т.е и каком контексте, так как имхо в этих "полярных суждениях" и будут основные противоречия. В каком контексте эта фаза функция частоты, а в каком функция времени или даже пространства?

Например: Фаза, как математическая функция определяющая сдвиг сигнала проходящего через фильтр.

Или: Фаза как функция/инструмент психоакустики, направленный на точное определение положения и ориентацию слушателя относительно источника звука.

Или: Фаза как функция волновой акустики, в которой пребывает акустический сигнал конечной частоты, относительно цикла своего развития до полной амплитуды.

И ещё возможно множество определений!??)))

[Борисыч44]

Это вы сейчас тоже про относительную фазу. Это другое.

Это когда нужны тупые ДБ!!!)))

Да, лучше заранее пояснять о чём речь!))

[Merstan]

Я бы и остальным предложил разговоры о АЧХ, фазе, фазировке, ГВЗ и вообще о времени свести к форме сигнала, но много десятилетий с упором только на АЧХ даром не прошли.
При нарушении (сильном) чего-либо из выш.пер. изменяется форма исходного сигнала. И уже при выяснении подробностей рассматривается каждый аспект отдельно.

[aganext]

Не удивительно. С ровной ачх, ас (калонки) легче продаются, особенно с поддержкой проплаченным глянцем.
К остальному вопросы мало у кого возникают.

[Shidim]

И всё же имхо - ровная АЧХ (ровная в условиях "бэх" или свободного поля) будучи "кривой" в среде с отражениями, для меня предпочтительней изначально (даже в свободном поле) кривой АЧХ. То есть "родовые" провалы будут означать потерю информации, вернее предполагаемую потерю, а пики будут склонны к маскированию (как амплитудному так и временному) близ лежащих диапазонов. Мало того ровная/когерентно-одинаковая)) АЧХ на участке отклонения -60\0\+60 град (лучше 90))) в полосе пропускания хотя бы 300-3000Гц, снимало бы многие вопросы, про "фазу" "импульс" "время", а если бы всё это ещё происходило в среде, где нет не только дождя/ветра/мороза, но и способных испортить прямой звук деструктивными отражениями, то можно было бы "молится" на ту АЧХ. А если при этом становилось бы скучно, то можно было бы перевернуть полярность одной из АС -шутка)))
Но нет же у нас есть как минимум оформления и полосы у АС и стены у комнат.
И ещё этот как его слух и вапще моск с памятью)))

[Gudronov]

Не удивительно. С ровной ачх, ас (калонки) легче продаются, особенно с поддержкой проплаченным глянцем.

Так вот почему они лучше продаются.
A я полагал, дискриминация криводелия имеет другие корни.

[Mazila]

И всё же имхо - ровная АЧХ (ровная в условиях "бэх" или свободного поля) будучи "кривой" в среде с отражениями, для меня предпочтительней изначально (даже в свободном поле) кривой АЧХ.

т.е. Вы предпочитаете слушать вместо ровного баса стояки в комнате и не Важно, что их можно убрать и слушать кмфортно приближенный к реальности звук? Главное, что до этого ровно измерялось в Безэхе, а не в точке прослушивания?

[Shidim]

т.е. Вы предпочитаете слушать вместо ровного баса стояки в комнате и не Важно, что их можно убрать и слушать кмфортно приближенный к реальности звук? Главное, что до этого ровно измерялось в Безэхе, а не в точке прослушивания?

Я же предлагаю шире взглянуть на ситуацию, но в каждом разговоре полно частностей, хорошо, будем рассматривать не массовое аудио, а скажем штучное, в этом случае АС строится, как часть известного, в общем уравнении, т.е известно место и расстояние на котором будет эксплуатироваться АС, соответственно исходя из этого будем строить общий конструктив с оглядкой на критическое расстояние (D/R) формировать контролируемую диаграмму АС, а значит и АЧХ или можем принять решение вообще о системе из разнесённых в пространстве компонентов. Т.е в общем учитывать те самые стояки в КдП (хотя в спальне я бы от них не спешил отказываться)))). Против электронной компенсации шероховатостей я не имею ничего против. Повторюсь все хотят быть изначально с ровной осанкой, чем ходить в ортопедическом корсете пусть даже за 00000.

[Dinosaurus]

слух и вапще моск с памятью)))

Разные. У каждого свой, со своим опытом (наслушанности) и физиологическими особенностями. Даже геометрия уха (которое снаружи) влияет на способность определения направления источника звука спереди\сзади
Один из сказочных героев - слухач

[Shidim]

Разные. У каждого свой, со своим опытом и физиологическими особенностями. Даже геометрия уха (которое снаружи) влияет на способность определения направления источника звука спереди\сзади
Один из сказочных героев б.Гримм - слухач.

Думается будь у обоих братьев всё одинаковым и внутри и снаружи, уха и мозга))), но будучи ещё в младенчестве разлучёнными злым волшебником и воспитывавшимися порознь, один как житель войлочной юрты, а другой как пещерный гном, в дальнейшем встретившись и обнявшись по братски, после могли бы вполне подраться на почве не согласия в подаче звучания лютни и домбры))) Среда формирует сознание и опыт))