Стабилизированное питание УМЗЧ

[Yauhen]

Предлагаю к обсуждению тему «Стабилизированное питание УМЗЧ: плюсы и минусы, варианты реализации». Особо приветствуется мнение профессионалов-разработчиков, но с уважением выслушаю любые мнения.

[Slava!!!]

Которые обладают очень большим полем рассеяния, т.е. сильно излучают магнитные помехи и ныне широко почти нигде не используются кроме источников питания до 3-5вт? И даже у них межобмоточная емкость не является пренебрежимо малой. У маленьких трансформаторов из адаптеров с секционированными обмотками межобмоточная ёмкость обычно лежит в пределах 20-50пФ, это уже не нанофарады как в трансформаторах средней мощности но для ВЧ помех это всё таки слишком много чтобы использовать такой без синфазного дросселя, если к синфазным наводкам предъявляются такие требования как обычно это бывает в хороших образцах аудиотехники

Паразитная проходная емкость типичных дросселей подавления синфазных помех имеет почти такой же порядок. Соответственно их применение совместно с описанными трансформаторами подавит синфазную помеху примерно раза в три. ИМХО ради такого эффекта усложнять БП нецелесообразно.

Я использую синфазные дроссели только с трансформаторами от 10 Вт и выше.
Торы стараюсь вообще не использовать

---------- Сообщение добавлено 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было 15:05 ----------

Основное преимущество "импульсника" даже не это, а возможность добавления импульсного ККМ.

А что мешает добавить PFC между выпрямителем и конденсатором в БП с НЧ трансформатором?

[dortonyan]

Паразитная проходная емкость типичных дросселей подавления синфазных помех имеет почти такой же порядок. Соответственно их применение совместно с описанными трансформаторами подавит синфазную помеху примерно раза в три.

Смотря какой дроссель. Конструкции у них самые разные, на разные частоты. А главное - полоса задержания нормирована, можно подобрать для своего применения правильный.

Торы стараюсь вообще не использовать

Я тоже в маломощных схемах сразу ставил ПЛ-ы, причем не залитые компаундом (типа для минимальной емкости). Но скоро выяснилось, что они "жужжат" (по крайней мере все что я пробовал).
Поэтому сейчас вообще забил на емкость и пользую талемы. Пускай емкости большие, зато минимальное рассеивание и "тихие".
Самый лучший способ борьбы с синфазными помехами - симметричный интерфейс. Иначе какой трансформатор не ставь - толку не будет. Земляные петли все равно остаются в большей или меньшей степени.

---------- Сообщение добавлено 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было 15:22 ----------

А что мешает добавить PFC между выпрямителем и конденсатором в БП с НЧ трансформатором?

Большие токи и низкое напряжение.
Импульсный PFC работает как step-up, и работать начинает не от нуля вольт, а от 10..15. Для входного напряжения 310В эти 10 вольт погоды не делают. А если на входе всего 30, то уже коэффициент коррекции будет не очень.
Ну и вообще выгоднее запасать энергию на высоковольтных емкостях. Габариты блока питания получаются меньше.
Хотя возможно есть и для низковольтного варианта решение, но я не видел.

[BesPav]

Но скоро выяснилось, что они "жужжат"

100-330 Ом в сетевые выводы + 1 мкФ параллельно первичке, не?

[dortonyan]

100-330 Ом в сетевые выводы + 1 мкФ параллельно первичке, не?

Не пробовал. Да и какое-то костыльное решение, че-то оно мне не нравится.

[Pest]

100-330 Ом в сетевые выводы + 1 мкФ параллельно первичке, не?

Тоже так делаю. Для маломощных БП вполне оправдано. Но все же, даже с резисторами небольшой подходящий синфазный дроссель может быть полезен, в зависимости от применения. Вероятно тогда можно и на секционирование обмоток забить, зато поле рассеяния будет меньше.

Самый лучший способ борьбы с синфазными помехами - симметричный интерфейс. Иначе какой трансформатор не ставь - толку не будет. Земляные петли все равно остаются в большей или меньшей степени.

Или отсутствие восприимчивого интерфейса вообще. Например ЦАП+усилитель как один блок с оптическим входом.

[pyos]

Offтопик:

Например ЦАП+усилитель как один блок с оптическим входом.

Этот прекрасный, без сомнения, метод, натыкается на большую проблему в случае многоканального/многополосного усиления - синхронизация клоков. Алекс передавал клок по витой паре, это решение довольно грубое, но работающее в лоб, я видел вариант реализации, по сути, одноканального SPDIFа, но с низкоджиттерным VCXO с каждой принимающей стороны - на бумаге оно выглядит красивее, но даже на бумаге оно минимум на порядок сложнее.

[BesPav]

Да и какое-то костыльное решение

Ну как костыльное...
Индукцию снижает для мелких покупных трансов (мотанных на 1,4-1,5) и одновременно позволяет сеть вычистить мелким кондером (ведь единицы Ом сети микрофарадами не очень получается и от расстояния до трансформатора зависит).
Двух зайцев, как говорится.

[Alex]

Offтопик:

блему в случае многоканального/многополосного усиления - синхронизация клоков. Алекс передавал клок по витой паре, это решение довольно грубое, но работающее в лоб,

Смотря где, и не совсем "в лоб, ", пара-то там витая, но в ней CML на полтора гигагерца...

[Vortex]

Синфазную помеху можно подавить только если она идёт по двум проводам

Если имеется ввиду, что на Фазе помеха больше, чем на Ноле, или вообще это две разные помехи (а зачастую так и бывает), то да, синфазный дроссель в этом случае бесполезен. Для это и существуют Y кондеры, которые любую помеху сливают на заземление, и обычные дроссели на каждый провод.

[Tvala]

Доброго времени суток, тут уже обсуждали схему стабилизатора но вот увы с напряжениями на входе не много не могу подобрать для себя. Был бы признателен если поделились бы опытом сборки в железе стаба со входом на 40. Есть трансформатор с выходами (40 20 - - 20 40). Запитать хочу всем известный ОМ2,7. Увы, если делать вариацию без стаба, то получаем в районе 55 на DC, что многовасто. От сюда и появилась идея сделать "по феншую" через стаб. Были ли удачные варианты реализации схема на AC 40В входа? выход нужен от 35 до 44 DC, после всех фильтров. Рассматривал варианты с этого форума. Так же понравилась схема из журнала Радио 2017г, выпуск 4 https://www.radioradar.net/radiofan/...ply_part1.html. И нонейм схема из того же радио за 90й год 5й выпуск https://cxem.net/pitanie/5-57.php.

[Pool]

Уважаемые, позвольте вопрос, по ранее приводимой схеме. Что в ней можно использовать вместо 431-й, если работать с напряжениями выше 50В? У нее максимум 36 по паспорту..

[Mazila]

Тоже озадачился изготовлением стабильного питания в отдельном корпусе для своего проекта Активной АС. Спасибо Геннадию Брагину, подкинул свой проект стаба!!! Делаю плату, плюсовой канал почти закончил...

[dekko]

Mazila, очень интересно, прям в тему!

[Mazila]

Mazila, очень интересно, прям в тему!

В общем то вот и плата. Завтра закажу с десяток в кытае на 50мк фольге. Плата крепится на три винта М3 через транзисторы силовые, дабы дырок в радиаторе не сверлить много))))

[dekko]

дабы дырок в радиаторе не сверлить много))))

и это правильно (с) Полевики какие?

[Mazila]

и это правильно (с) Полевики какие?

корпус стандартный, я моделил в капе IRFP9140, 140. Защита начинает ограничивать на 12А

[Serge_L]

Mazila, Денис, а зачем полевики? У них ОБР поменьше, чем у дешевых биполяров.
Тут пофиг, что ставить. Нужно что-то с максимальной ОБР и минимальным тепловым сопротивлением.

[Mazila]

Mazila, Денис, а зачем полевики? У них ОБР поменьше, чем у дешевых биполяров.
Тут пофиг, что ставить. Нужно что-то с максимальной ОБР и минимальным тепловым сопротивлением.

Корпуса TO-247 на керамике из нитрида алюминия хватит с запасом для отвода тепла. По обр там тоже хватает (больше 10А при напряжении 10В SD). Тем более в домашней аудиосистеме этого за глаза мне кажется...

По комплектухе тыщи в полторы собранный стаб обойдется... Красота...

[dekko]

Красота...

вот бы и в железе была красота)

[EDDiE]

Красота...

Денис, почитал ваши статьи, посмотрел фото, респект и уважуха (С) Xzibit - все делаете основательно, с измерениями. За фото внутренностей, отдельное спасибо.