Расположение фи на панели и его форма

[АлексейКраснодар]

Какое наиболее правильное расположение ФИ на передней панели АС. Вопрос возник с тем, что из за экономии места на передне панели АС, хочу расположить 4 порта в углах вокруг динамика треугольной формы, но есть подозрение, что это не очень хорошее решение. Стоит ли так делать, или лучше расширить панель и сделать прямоугольную щель с соотношением сторон 1:3? Кто экспериментировал, занимался измерением, моделировал в virtuxCAD, отпишитесь пожалуйста, очень интересно ваше мнение. Спасибо.

[mAxSpace]

Гробы играют неприхотливо и легко, делай гробы)

Наделался уже ) Пока не горю желанем. Думаю если делать НЧ секцию, то разбить её на 4 раздельных, скажем с 8" низовиками чтоб стояки не попали в рабочий диапазон.

---------- Сообщение добавлено 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было 22:30 ----------

Пусть органный резонанс фазика будет 700

А динамик до 300гц - и всё окей ))

[Merstan]

А если 2-полоска? Тесные корпуса у них

---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:36 ----------

4 по 8 круто, но дорого)

---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:36 ----------

Одной пятнашкой дешевле

---------- Сообщение добавлено 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было 22:37 ----------

Сильно дешевле

[mAxSpace]

Одной пятнашкой дешевле

одной пятнашкой я дома выше 200 не рискну играть.
если двухполоска - это хорошим 6", но себе я вряд ли это буду делать - не интересно уже давно.

4 по 8 круто, но дорого)

ох да - Пурифаями ))))

[Merstan]

Ты так говоришь... Но с завалом оно играет и до 400, это же не брикволл фильтр

[mAxSpace]

Но с завалом оно играет и до 400

Оно и до 1000 играет, и даже без завала - но с диаграммой направленности которую я совершенно точно не хочу получить дома.

[Merstan]

Зональность у басовика не так уж и низко начинается, посчитай полуволну к диаметру

[mAxSpace]

Зональность у басовика не так уж и низко начинается, посчитай полуволну к диаметру

Зональность это немного про другое. Да и зональное излучение не от одного диаметра зависит - там и форма и толшина и материал диффузора...
Я про диаграму направленности, и не про расчётную плюс минус километр по диаметру, а про измереную и услышанную.
Мне такой звук, чтоб 15" от самого низа и до ВЧ драйвера не хочется себе, оно у меня было и много. Дома не хочу.

[Merstan]

По зональности оно мож и дотягивает до 800...500, но модуляция индуктивности даёт знать. Чтобы высоко пускать лопух, его индуктивность должна быть 0,2мГн, а то и ниже. А это уже далеко не басовик будет. Потому и хочется пониже резануть лопух, до драйвера не допускать.

Толщина и конфигурация — это больше про 3ю гармонику. Даже алмазный диффузор, если короткая волна, то он будет работать, как и корпус АС — порождать новые точки излучения. Волна нащупывает вокруг себя опору, и переизлучается. В рупоре какую мембрану ни ставь, а этот же принцип мы обернули в свою сторону: если есть отражающая поверхность, то возникновение дополнительных излучателей неизбежно. Плохо, когда они далеко.
_____

Направленность — она в прямой зависимости от диаметра и частоты, ещё от размеров передней панели — она является прямым равноправным продолжением динамика. Зональность тут прямым образом привязана.

Когда частота (полуволна) сильно меньше корпуса, то рождаются фантомные динамики. Такие же динамики рождаются и на самом диффузоре, когда лопух играет СЧ, полуволной меньше лопуха. А что происходит, когда разные динамики играют одно и то же? А происходит гребенчатый фильтр, а что он делает? А он сужает диаграмму направленности по совместной оси (если динамики в ряд, или корпус вытянутый в одну сторону — столбик), потому столбики со множеством динамиков сужают направленность от пола к потолку. Но если больше гядят стены, то столбик лучше на бок уложить.
Фасеточные фазированные радарные антенны в самолётах на том же принципе и работают, на управляемом множестве, когда меняешь параметры каждой ячейки, чтобы чётко оставить только сигнал под прямым углом. Посмотрите колонки Тектон-дизайн.

Когда частота (полуволна), опять же, сильно меньше корпуса, то выходит добавка +3дБ; а где частота (полуволна) уже больше корпуса, мы получаем потерю в 3дБ, всё это мы называем баффл-степом, где от желаемой частоты слева по -3дБ и до полки справа 0дБ идёт горка +9дБ с перегибом, форма которого зависит от конфигурации корпуса и места размещения на нём динамика.

И кто отрицает баффл-степ, применяет мелкие катушки в басу, у того очень специфический быстрый сухой звук, потому они и возятся со сшивкой годами: будто по микрофону ровно, а играет не как фирма. Будто динамики дорогие, а играет хуже, чем у других. И начинается поиск усилителя, схемы выхлопа, кабель переворачивают, тянут выделенную линию от щитка.

Потеря 10дБ к басам даром не проходит, особенно когда микрофон этого в метре не показывает, а он и не должен, в метре на нём задержанные комнатные резонансы и отражения, а прямой энергии в комнате нет, это всё видно или в камере, или на улице.

Я же говорил, что дальше начнется пустое, сама тема себя исчерпала почти сразу же. Тогда давай добавим, что размещение ФИ или динамика в позиции 1/3 или 1/5 предотвращает, или минимизирует совместное излучение самого динамика/порта и фантомных динамиков, потому что нет кратности расстояний полуволны частоты.

[mAxSpace]

По зональности оно мож и дотягивает до 800...500, но модуляция индуктивности даёт знать. Чтобы высоко пускать лопух, его индуктивность должна быть 0,2мГн, а то и ниже. А это уже далеко не басовик будет. Потому и хочется пониже резануть лопух, до драйвера не допускать.

Так и я про это....

одной пятнашкой я дома выше 200 не рискну играть.

---------- Сообщение добавлено 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было 11:08 ----------

Такие же динамики рождаются и на самом диффузоре, когда лопух играет СЧ, полуволной меньше лопуха. А что происходит, когда разные динамики играют одно и то же?

В большом динамике центр динамика не играет то-же самое что его края и уж тем более точно не в фазе.

Тогда давай добавим, что размещение ФИ или динамика в позиции 1/3 или 1/5 предотвращает, или минимизирует совместное излучение самого динамика и фантомных динамиков

Давай. Но давай уточним что это надо делать по внутренним размерам и учитывать все 3 измерения - если мы разговариваем про СЧ что летит в из порта с тыльной стороны динамика.
Но и там все работает не так прям просто - неидеальностей находится обычно много.
Если не считать СЧ грязи, что летит из порта, и смотреть просто на эффективность основной частоты на которую он настроен, то без разницы где он установлен на панели - на частоте его настройки длинна волны 5...12 метров.

[Merstan]

В большом динамике центр динамика не играет то-же самое что его края и уж тем более точно не в фазе.

Не спорно.
Я о другом. Если центр динамика играет СЧ, то почти с таким же уровнем эти же СЧ отражаются от краёв динамика, но с другой фазой. Для этого полуволна этих СЧ должна укладываться в диффузор. А выше по частоте этих фантомов ещё больше. Угловая АЧХ как раз об этом явлении показывает всё.
К примеру, 9 дюймов прямо и под углом, 6 см в обе стороны вычитаются полуволной на 2800Гц, потом те же 6см, но уже как волна на 5600Гц, ещё раз.

Диффузор в этом случае сделан глубокой чашей, рупором.

Был бы плоским, началось бы всё это раньше.
Морель, плоше некуда:


Чтобы убрать переотражения внутри чаши диффузора на верху, ставят пулю, она деревянная, не для охлаждения как бы

Можно сравнить с первым графиком без пули, выше 10К безобразия нет.

---------- Сообщение добавлено 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

Это свойство используется во всю в плоских динамиках, там на этом основана вся отдача. Ну, поющие панели которые. В них вразнобой и отражения, и излучение, жесткости нет, поэтому нет и правил. Хаотичное с хаотичным даёт усреднение всегда. Немного это используется, когда применяют пластиковые диффузоры, у них меньше поршень, а вкупе с высокой индуктивностью под 0,6мГн, они имеют сильный спад к СЧ. Выходит спокойная АЧХ с единственным провалом в районе выхода из поршня.
Вот, 15см на 1100Гц, как раз по краю диффа примерно

[mAxSpace]

Можно сравнить с первым графиком без пули, выше 10К безобразия нет.

Я много раз эксперементировал с пулями, пыльниками, поктрытиями, размещением доп массы в разных частях диффузоров. так-то мне это можешь не расказывать
То что ты сравнивать предлагаешь - два разных динамика, и выше 10 кг это не от пули - можешь мне поверить. А если нет - проверь сам.

---------- Сообщение добавлено 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было 12:05 ----------

Вот на примере одного и того-же СЧ динамика с пулей и без неё.

[Merstan]

С какими экспериментировал?

Пуля ничего не даст

Пуля даст

[mAxSpace]

Картинки в паинте это слабый аргумент. Это даже не измерение на самодельной несертифици́рованной измерялке.
Я писал про то, что ты показываешь два совершенно разных динамика и показываешь что что-то там на АЧХ именно от пули.
Я я написал что нет, и надо сравнивать один тот же динамик. Для примера привел часть измерения одного из НИОКР по доработке динамика - на графиках хорошо видно что пуля не прибавляет и не добавляет чего-то ого что ты описал....

Можно сравнить с первым графиком без пули, выше 10К безобразия нет.

[Папа Карло]

Не в углах и не в точках 1/2.
Нужно в точках 1/3 или 1/5 от размеров передней панели.
Это же касается и размещения пищалки и размещения АС в комнате.
На этом тема исчерпана. Дальше будет пустой трёп

А фирмачи видимо конченные ауты раз начхали на твои правила?)))

[Merstan]

А фирмачи видимо конченные ауты раз начхали на твои правила?)))

Боги твои фирмачи. Не барыжной сущности личности. Светочи. Святые люди.

---------- Сообщение добавлено 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

Хех!
От фирмачей

От Жени

Тут вообще 22см, четверть волны, пуля с ногу толщиной нужна, даже на импедансе отпечатывается резонанс. Не исключено, что диффузор крыльями хлопает.

[Папа Карло]

Боги твои фирмачи. Не барыжной сущности личности. Светочи. Святые люди.

---------- Сообщение добавлено 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

Хех!
От фирмачей

От Жени

Тут вообще 22см, четверть волны, пуля с ногу толщиной нужна, даже на импедансе отпечатывается резонанс. Не исключено, что диффузор крыльями хлопает.

Тут не пуля с ногу нужна, а твоему Жене измерительную камеру купить. Ну и микрофончик типа Брюля с Къером в придачу. А на фирмачей наехать каждый может. Тут же все грамотеи и они так видят, причем всегда правильно. Вот только после форумных наших передельщиков колонки фирменные не то что продать, их слушать невозможно. Потому как уши вянут.)))

[Merstan]

У него именно Брюль

[Asmodei]

Делал щелевой фазик сзади, примерно на 1/3 высоты, смотрел в калькуляторе комнатных мод (подставив туда размеры корпуса) чтоб пучностей не было рядом. Микрофон возле фазика показал стояк верх/низ, (по уровню -20 после того как набил корпус зпм) и больше никаких паразитных резонансов. Ушами средних оттуда не слышно.

[domician]

поющие панели которые. В них вразнобой и отражения, и излучение, жесткости нет, поэтому нет и правил

Как раз делает жесткие, но желательно легкие (чуйка). Например соты обклеенные с двух сторон углеродным волокном.
В BMR, где вместо диффузора маленький DML он тоже жесткий, и чтоб выровнять АЧХ размещает на нем снизу доп. массы.

[Папа Карло]

У него именно Брюль

Торрированный небось при Царе Горохе и работающий не от Брюлевского уся.
Анекдот про 85 летнего деда и секс с пятью за день помнишь? Вот я когда тебя читаю всегда этот анекдот вспоминаю. Там концовка хорошая: Ну и вы, дедуля, всем говорите, что не менее пяти раз за день. Кто ж проверит?!

---------- Сообщение добавлено 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было 11:25 ----------

Как раз делает жесткие, но желательно легкие (чуйка). Например соты обклеенные с двух сторон углеродным волокном.
В BMR, где вместо диффузора маленький DML он тоже жесткий, и чтоб выровнять АЧХ размещает на нем снизу доп. массы.

В БМР диф жесткий частично. Он разделен разрезом в картонке. Внутренний дифф как раз работает на ВЧ, нарудный на СЧ/НЧ. А частоту перехода и линейность перехода подбирают грузиками. Вся "новизна" технологии в этих самых грузиках. Детские качели на "новый лад" с доп. грузом. короче.
А вам, маэстро, за рекламу этого фуфла я бы от фирмы бмрской памятник поставил. Но они пока не в курсе, что вы за них так ратеете.