Ремонт акустической системы Yamaha AST-S10

[Alex-BR]

Купил акустическую систему Yamaha AST-S10 в сборе с усилителем Yamaha AST-A5 и соответствующим картриджем.

Active Servo Technology — это технология, при которой в усилителе используется схема с отрицательным выходным сопротивлением, компенсирующая сопротивление звуковой катушки динамика. Это обеспечивает лучшее управление диафрагмой, даёт глубокий и контролируемый бас, а также улучшенную детализацию и динамику звука. Своебразный ЭМОС, только проще.

Так и вот, производство 1989 года и подвесы совсем устали (они были из резины). У меня сейчас нет возможности изготавливать подвесы на заказ, так что я подобрал подвесы по размеру из типовых. Всё это вполне удачно собрал. Подвес оцениваю "довольно мягкий", но всё равно это условность. Он может быть мягкий или мягкий, как садовые перчатки - это разное.

Сам динамик 10см, из полипропилена. Измерил характеристики динамика методом добавочной массы, добавил 6гр и получил следующие результаты:

Fs = 64.64 Hz
Re = 5.10 ohm[dc]
Qt = 0.53
Qes = 0.57
Qms = 8.22
Mms = 7.36 grams
Rms = 0.363869 kg/s
Cms = 0.823739 mm/N
Vas = 7.14 liters

Корпус: 295х159х177мм, толщиной 15.5мм, с портом круглого сечения длинной 116мм, диаметром 31мм, где последние 12мм это конус с конечным диаметром 40мм,внутри корпус покрыт войлоком 7мм, кроме передней и задней стенок. НЧ динамик отнимает примерно 350гр объема. С учетом этого объем ящика примерно 4.48литра + 10% из-за войлока, итого 4,93л. Порт настроен примерно на 56,7Гц.

Итого, у меня есть динамик с этими характеристиками, есть корпус 4,9л и порт с частотой 56,7Гц. Динамик имеет некие новые характеристики, которые отличаются от оригинала, что было в оригинале узнать невозможно.

Мой вопрос к опытным людям, кто часто занимается этими вопросами: как этот динамик будет работать в этом ящике? Пока я полностью снимаю вопрос системы АСТ и корректности текущей модели для восстановленных АС.

[mAxSpace]

как этот динамик будет работать в этом ящике?

С обычным усилителем или с штатным - с системой отрицатеного Rg ?

[Dinosaurus]

С обычным усилителем - подставьте характеристики динамика и ящика в любой калькулятор и посмотрите результат (АЧХ).
Отрицательное выходное сопротивление (АСТ) меняет результат- поищите про настройку.
https://audio-database.com/YAMAHA/speaker/ast-s10.html
normal-speaker-cartridge? конкретная коррекция (под определённую головку)- в картридже. Есть картридж без коррекции (для обычного громкоговорителя). Flat cartridge AST-KS1
https://no.yamaha.com/files/download...109/YST-A5.pdf
Предположу, что там цепи ООС для получения отрицательного выходного сопротивления, фильтр ограничения НЧ и, возможно, лимитер.
Соберите и послушайте. Не ждите чудес с басом от 4" динамика

[Alex-BR]

Ребята, спасибо за документацию. Я это уже изучил. В интернете доступны сервис-мануалы (принципиальные схемы) для:

- усилителей AST-A10 и AST/YST-A5 – по сути это одно и то же, они совместимы.

- комплектного с усилителем flat cartridge AST-K01 – это картридж для подключения любых обычных колонок. При его использовании токовый контроль и эквализация отключаются, и усилитель работает как самый обычный усилитель.

- комплектного картриджа AST-KS1 для колонок AST-S1 (самые первые колонки, «лицо» этой системы).

Схем для колонок AST-S10 я не нашёл, но суть там та же.

На основе картриджа AST-KS1 (для АС AST-S1) я сделал симуляцию цепей.

Картридж содержит в себе:
- кривую глубины отрицательной обратной связи (ООС), которая предотвращает самовозбуждение системы;
- сложную кривую эквализации.

Слева – ООС, справа – эквалайзер. Предварительные выводы:

ООС максимальна на низких частотах, что логично, и плавно сходит на нет на высоких. ООС зависит от электрических параметров динамика (и электрических характеристик АС в целом), а не от его механических свойств – это радует. То есть даже если подвес заменён(с изменением механики), ООС всё равно будет работать и правильно контролировать динамик.

Эквалайзер сильно поднимает уровень в области до 100 Гц (ожидаемо), плюс есть дополнительная коррекция в зоне СЧ – видимо, особенность именно этой АС. Можно заключить, что эти АС (всё семейство AST) абсолютно бесполезны с обычным усилителем (что для меня и так было очевидно, но теперь подтверждено).

Что касается динамика и ящика – моё мнение: они в первую очередь должны максимально эффективно работать между собой в обычном режиме. У меня уже есть измерения импеданса системы в сборе, и она кажется какой-то «кривой».

Зелёный график – моя АС с ФИ.
Синий график – моя АС с закрытым ФИ, т.е. в ЗЯ.

Попробую воспользоваться JBL SpeakerShop и напишу результат. Тут проблема только в том, что я тупой

[Dinosaurus]

измерения импеданса системы в сборе

ЗЯ - один горб (резонансная в ящике).
ФИ- два горба, частота настройки порта между ними (порядка 55 гц), точнее корень квадратный из произведения частот верхушек горбов.
Для расширения эрудиции: https://ldsound.club/threads/zvukovo...v-syrico.2863/ оригинал в ж.Радио 1979 №7 http://archive.radio.ru/web/1979/07/031/

[Alex-BR]

Dinosaurus, я вот это тоже так понял.
Объясните мне физику работы ФИ:

-почему есть горб на 30 Гц?

-почему впадина ФИ с центром настройки на 55 Гц такая растянутая?

Я ожидал что-то вроде следующего: чёткий резонанс (минимум) ФИ сразу после (по частоте вниз) резонанса динамика. Не означает ли это, что резонанс динамика оказался завышенным (подвес слишком жёсткий)?

Вот пример Piega TMicro 5 (hi-fi.ru):

Я сделал расчёт своего динамика в ящике — вроде не критично, но интересно, было ли лучше в оригинале и если да, то насколько.

---------- Сообщение добавлено 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было 16:30 ----------

С известным балаболом сделал симуляцию — что было бы, если бы подвес был мягче или, наоборот, жёстче. Это как коромысло: уменьшаем в одном месте — растёт в другом. Хотя балаболу едва ли можно полностью доверять.

Вбил эти данные в JBL — синие линии — одни яйца. Думаю, есть разница в чувствительности, которая не отобразилась из-за условностей. При более жёстком подвесе должен быть общий завал.

Не совсем понимаю, как это интерпретировать. Вроде бы подвес важен — и даже очень важен — но на экране я вижу что-то другое.