Влияние ширины лицевой панели на ачх

[АлексейКраснодар]

Хочу поинтересоваться, как влияет ширина лицевой панели на АЧФ или фчх ?
Хочу запилить корпуса узкие по ширине динамика +4см, и по высоте динамик+рупор, но корпус сделать более глубоким. Но боюсь что узкая лицевая панель может плохо отразится на звуке, т.к видел где-то на форуме что писали о якобы обрезанной ачх. Был у кого-нибудь опыт в построении разных вариантов на одних головка?

[mAxSpace]

как влияет ширина лицевой панели на АЧФ или фчх ?

Сильно. Сильнее даже чем симулятор передней панели рисует.
Удобно перед запиливанием в VituixCAD2 прикинуть - подвигать динамик по панели, поизменять размеры самой панели.

[Gudronov]

Это у тебя симулятор такой нервосберегающий.
Бокссим, наоборот, пугает.

[Asmodei]

Да, пробовал одну и ту же 8 дюймов головку в 30 и 45 см шириной ящике, субъективно в 45 диапазон 100-200 Гц намного лучше проработан, звук как будто динамик больше калибром, с фильтром больше проблем, чем в узком. Дело наверное, не только в АЧХ, её-то можно сделать одинаковой, а в направленности и отражениях от панели

[АлексейКраснодар]

Есть примерное понимание, сколько должно быть минимально см от головки 12 по бокам?
К сожалению симулятором не могу пользоваться

[Meta|_]

К сожалению симулятором не могу пользоваться

Наберусь наглости и таки полюбопытствую...
Почему?!
Я понимаю, если там пилой человек не может пользоваться, может травма какая. Или болгаркой - руки дрожат. Но что может мешать использованию симулятора?

[АлексейКраснодар]

---------- Сообщение добавлено 08:57 ---------- Предыдущее сообщение было 08:56 ----------

Наберусь наглости и таки полюбопытствую...
Почему?!
Я понимаю, если там пилой человек не может пользоваться, может травма какая. Или болгаркой - руки дрожат. Но что может мешать использованию симулятора?

Знаете, после ваших слов серьезно задумался над изучением VituixCAD2. Не хотелось выходить из зоны комфорта) я раньше smaart боялся, но когда немного разобрался, теперь не представляю измерения АС без него.

[mAxSpace]

Есть примерное понимание, сколько должно быть минимально см от головки 12 по бокам?

Это зависит от того какое ТЗ у разработчика.
Иногда нужно стремиться к установке в стену в бесконечный экран, а иногда минмальная ширина для более широкой ДН.
Чем шире панель, тем больше нижней середины - если совсем просто. (это про мидбасовые динамики, в СЧ и СЧ там немного другие "приколы" начинаются)

---------- Сообщение добавлено 09:28 ---------- Предыдущее сообщение было 09:26 ----------

smaart боялся

теперь не представляю измерения АС без него.

Если REW не попробовать, может быть....

[АлексейКраснодар]

Это зависит от того какое ТЗ у разработчика.
Иногда нужно стремиться к установке в стену в бесконечный экран, а иногда минмальная ширина для более широкой ДН.
Чем шире панель, тем больше нижней середины - если совсем просто. (это про мидбасовые динамики, в СЧ и СЧ там немного другие "приколы" начинаются)

У меня еще все сложнее, хочу сделать АС с утопленным мидбассом на 8см относительно рупора Вч для совмещения акустического центра чтобы получить более менее совпадение фчх.
Т.к мидбасс 12 дюймов, я не хочу делать широкую морду чтобы не скрадывать много обьема при перемещении мидбасса внутрь колонки, получается, что то по типу планара. Фазики думал сделать по углам мида треугольной формы - 4шт, длину подберу.

---------- Сообщение добавлено 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было 11:02 ----------

Если REW не попробовать, может быть....

Я его пробовал когда был usb микрофон umik (вроде так называется) мне не понравилось, что не мог измерять фчх в реальном времени, да и кабель юсб не удобно - короткий. Конечно возможно не достаточно разобрался, но смаарт мне больше понравился.

[Merstan]

АлексейКраснодар, Совмещать ак. центры нужно с фильтрами.
В симуляторе сначала смотрите примерный зазор между крайними допусками, а в макете уже определите точно для метра и для точки прослушивания.

Фазу в ноль сложно без усугубления количества деталей (без увеличения порядка до 3его, а это убьёт и расщепит импульс на три импульса), допускается фазу в 90 градусов с напуском АЧХ +3дБ с каждой стороны.

Смысл совмещения импульсов есть при использовании только первого порядка с режекцией, когда сам импульс каждой из полос похож на импульс, а не на два и не на три. Иначе что совмещать?

[mAxSpace]

Я его пробовал когда был usb микрофон umik (вроде так называется) мне не понравилось, что не мог измерять фчх в реальном времени, да и кабель юсб не удобно - короткий. Конечно возможно не достаточно разобрался, но смаарт мне больше понравился.

Потому что ненадо было использовать Umik - он для АЧХ, фаза им не измеряется.

---------- Сообщение добавлено 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было 11:15 ----------

для совмещения акустического центра чтобы получить более менее совпадение фчх.

боле-менее этоне совмещение. Надо чтоб оно либо было, либо задержки использовать - полумера не работает.
Да и это не имеет отношения к ширине передней панели.

[АлексейКраснодар]

У меня уже есть готовые колонки, и при измерениях понял что фаза Вч и мида не совпадает, в реальном времени смещал Вч относительно мида и смотрел на график фазы, данное расстояние замерял линейкой, получилось на 8 см надо выдвинуть рупор Вч вперед, и тогда общая фаза более менее нормальная получается (одна линия, а не кучу вертикальных пересечений), вот от сюда и была мысль сделать новый проект корпуса.

[Merstan]

Так это не совмещение импульсов и не совмещение акустических центров.
Если сведено по ачх с кривой фазой, то при совмещении фаз давление съедет

[АлексейКраснодар]

Так это не совмещение импульсов и не совмещение акустических центров.
Если сведено по ачх с кривой фазой, то при совмещении фаз давление съедет

Возможно, я не силен в этой теме, чем больше я знаю, тем больше понимаю что я них.. не знаю.
Вчера экспериментировал весь день с двумя разными АС, это Мартин аудио х12+ и самопальный из сайта В&С U12. В обоих случаях при выдвижении Вч на 8см вперед, была нормальная фчх и на слух появилось добавился сч диапазон, а так же пропали раздражающие себелянты, но когда я переключил на график магнитуды и посмотрел на АЧХ, то она вроде как наоборот провалилась в зоне стыковки немного, но на слух это замечено не было, а показалось все наоборот, все списал это на то что я вытащил рупор и не закрыл посадочное отверстие где был установлен рупор. Я временно закрепил рупор в таком положении и долго слушал, мне все нравилось, звук стал намного комфортнее и меня бы он вполне такой устроил. Далее стал думать как подогнать это все, и решил запилить новые колонки.

[mAxSpace]

Если брать готовую колонку и начинать выдвигать рупор с драйвером вперёд, то в какой-то момент понадобиться еще и полярность ВЧ сменить чтоб провала на стыке не было.

[АлексейКраснодар]

Если брать готовую колонку и начинать выдвигать рупор с драйвером вперёд, то в какой-то момент понадобиться еще и полярность ВЧ сменить чтоб провала на стыке не было.

Полярность на вч и так обратная, фильтр 2 порядка для Вч и мида в сумме крутят фазу на 180гр, поэтому и перевернул на Вч. Из за акустического не совмещения центров получается такая ерунда,

---------- Сообщение добавлено 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было 13:57 ----------

Буквально вчера мне на соседнем форуме написали что в моем проце Xilica xp3060 есть алпас фильтр, он же phase1 (Первого порядка) и phase2 (второго порядка), на днях буду экспериментировать, т.к не особо понимаю как их даже настраивать, но запущу смарт и буду смотреть на график.

[mAxSpace]

моем проце Xilica xp3060 есть алпас фильтр,

А что, деление организованно на процессоре ?
А зачем тогда вся эта суета с выдвижением вперёд ?

---------- Сообщение добавлено 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

Полярность на вч и так обратная

Ну вот, есть повод перевернуть.

фильтр 2 порядка для Вч и мида в сумме крутят фазу на 180гр

Не так все просто как пишут в учебниках. там еще накладывается ФЧХ самих динамиков поэтому может быть при втором порядке динамики стоять в правильной фазировке ОБА.

---------- Сообщение добавлено 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было 14:18 ----------

Offтопик:

на днях буду экспериментировать, т.к не особо понимаю как их даже настраивать, но запущу смарт и буду смотреть на график.

Смотрю я на всех бедолаг кто аппараты Смартом настраивает и представляю как люди ходят на охоту с копьями, в то время когда уже изобрели лазеры
Хотя это понятно, лазером тоже нужно научиться пользоваться, а кпопьё оно вот ! - взял и бросил в мамонта )

[АлексейКраснодар]

Процессор есть, но когда я использую только пару колонок, соответственно я его не подключаю, мне достаточно настроек на звуковой или на микшере, есть примитивные настройки срезов и эквалайзер, мне этого хватало. Проц подключаю только тогда когда использую сабы 4*15. Тема создана до момента того как я узнал что в моем проце есть функция phase 1 и 2, да и не хочется иной раз таскать с собой проц.

[diman_dda]

Offтопик:
оффтоп

и представляю как люди ходят на охоту с копьями, в то время когда уже изобрели лазеры
Хотя это понятно, лазером тоже нужно научиться пользоваться, а кпопьё оно вот ! - взял и бросил в мамонта )

[АлексейКраснодар]

Смотрю я на всех бедолаг кто аппараты Смартом настраивает и представляю как люди ходят на охоту с копьями, в то время когда уже изобрели лазеры
Хотя это понятно, лазером тоже нужно научиться пользоваться, а кпопьё оно вот ! - взял и бросил в мамонта )[/OFF]

Здесь я не совсем Вас понял, что есть намного лучше программа чем смарт для настройки ачх и фчх в реальном времени?

---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 14:41 ----------

По всей видимости придется делать корпуса с подвижной передней лицевой панелью для мида, и по факту буду двигать до совпадения фчх, поэтому первые 10см сделаю прямые стенки для возможности движки панели, а потом пойдет трапеция, при этом Вч будет неподвижна, друго варианта я для себя пока не вижу. В этом случае фазик придется расположить с ВЧ на одной панели. После определения местоположения, закреплю ее на клей.