Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[Merstan]

17cac35-8

Хороший для массивчика из 2-4 штук в столбик для 3-полоски.

[domician]

С алюминиевыми диффузорами похоже всегда так.

Не только - керамика, кевлар и похоже. Из серии создавать себе проблемы и потом героически преодолевать. Притом тут действительно гасить только пассивом. Ну их.

[mAxSpace]

Не только - керамика, кевлар и похоже. Из серии создавать себе проблемы и потом героически преодолевать. Притом тут действительно гасить только пассивом. Ну их.

Это кстати не алюминий, а керамика, но это похоже сендвич. Керамика нанесена на алюминий.
А есть ребята, кто на почти таком-же динамике делают ШП колонку и всю эту красту при помощи FIR-a, активно ровняют в струну и продают как крутые мониторы.
... а я измерял КНИ у них. и без бильтра эти динамики искажения усилителя помимо своих этим горбом усиливают на 12дБ.
Такие себе эти энновации

[domician]

без бильтра эти динамики искажения усилителя помимо своих этим горбом усиливают на 12дБ.

Именно так. Притом еще гадят на субгармониках резонансов.
Идеала не бывает - цифрокросс и цифроронялка неизбежно накладывает ограничения на выбор динамиков.

[Папа Карло]

Можно и зайца научить курить.

Не видел такой сюр ни разу, но демагогия от вас - обычное дело)))

Просто, КМК, это самый простой и действенный способ.

НЕ простой и НЕ действенный...

Против извращений не против, но это без меня

Баба Яга точно против... хоть с вами, хоть без. А так то оно ясно, что каждый суслик себе агроном)))
Кстати, умения готовки кошек от агрономии сусликов как то так и не увидел по жизни (((

---------- Сообщение добавлено 07:04 ---------- Предыдущее сообщение было 07:02 ----------

Это кстати не алюминий, а керамика, но это похоже сендвич.

Учитывая факт, что алюминий легко анодируется и пористость легко забивается всяческими оксидами - это такая же керамика, как золотой унитаз из керамики, покрытый золотой краской)))
В доказательство - китайцы перестали хромировать гильзы 2-х тактных двигателей в сторону никелирования с хонинговкой и наполнением из корунда. Почему? Чтобы положить никель - достаточно 1,5-3 А тока на квадратный дециметр при комнатной температуре... А вот хороший хром чтобы положить - нужно четко поддерживать температуру 51-55 градусов при 100 А тока на квадратный дециметр. То есть все дело в экономии электричества и упрощении технологии производства. Но нам всем несведующим конечно же скажут об очередном инновационном изобретении)))

[_Summit_]

Не видел такой сюр ни разу, но демагогия от вас - обычное дело)))

Рецидив?

НЕ простой и НЕ действенный...

Потому что вы так сказали?

[алек-сей]

Мажет или отстаёт...?
https://disk.yandex.ru/d/ARedPLTsbnyjIw
Elvana Gjata - LOTI

[владимирр]

алек-сей, Лёха, етишкин контробас, ну ты хоть предупреждай, смотри ка чё и как, послушал.

---------- Сообщение добавлено 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было 19:16 ----------

[алек-сей]

алек-сей, Лёха, етишкин контробас, ну ты хоть предупреждай, смотри ка чё и как, послушал.

---------- Сообщение добавлено 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было 19:16 ----------

Это ж сколько на этой вилки было киловат?

---------- Сообщение добавлено 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было 20:35 ----------

Всё, что после вилки целое?
Дом, стены?

[владимирр]

Всё, что после вилки целое?

Да, поставил новую, это от настольной лампы.

---------- Сообщение добавлено 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было 19:39 ----------

Дом, стены?

Да саб чуть наружу не вынесло, там же ниже настройки, ну и вот, а прилетает 400+

[алек-сей]

.Да саб чуть наружу не вынесло, там же ниже настройки, ну и вот, а прилетает 400+

На сколько же настройки ниже и чего ниже?
Там 30гц композиции звучат. Мягко, классно...
Ну и. Так мажет или отстаёт....?

[владимирр]

На сколько же настройки ниже и чего ниже?

у меня саб с настройкой 38гц, 15inh

Там 30гц композиции звучат. Мягко, классно...

не слышу, просто трясёт диван, ну и из порта, 200х400мм, дует хорошо.

Ну и. Так мажет или отстаёт....?

нашёл на ютубе ориг. и разница есть, но мажет или отстаёт не скажу, да и разницу можно списать на погрешности записи, не более, так что нормально.

[алек-сей]

нашёл на ютубе ориг

Спектр оригинала.

---------- Сообщение добавлено 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было 00:28 ----------

ну ты хоть предупреждай

Учту в следующий раз.

---------- Сообщение добавлено 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было 00:30 ----------

Offтопик:

а прилетает 400+

У меня при всём желании столько не прилетит.

просто трясёт диван

Мягко звучит, когда громкость не большая. Если навалить, комнату трясёт. Но это сильно громко. Думаю соседи не простят.

[алек-сей]

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Я эту картинку уже выкладывал, некоторые(не буду показывать пальцем) посмеялись, что сигнал на микрофоне(верхние бурсты) появляется раньше, чем на клемах саббуфера(нижние бурсты).
Гравики ГВЗ и прочее понятно, а вот на сколько отстаёт саббуфер по вашему мнению, если сравнивать верхние и нижние бурсты?
На верхнем бурсте, это запись микрофоном в точке прослушивания. Звук идет с двух АС и двух сабов.

---------- Сообщение добавлено 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было 00:03 ----------



---------- Сообщение добавлено 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было 00:03 ----------

[Merstan]

Если не перепутаны графики, то единственное существует объяснение.
Микрофон регистрирует искажения, призвуки в области мида/нижнего СЧ, но на клеммы приходит только НЧ.
Искажения и призвуки находятся в области вырожденной фазы, принимаемой нами за ноль, хотя чисто математически ноль по фазе у нас на нуле Герц (ладно, на 1Гц).
Ну и развивая второй вариант, искажения продуцирует сам капсюль.

В парадигме минимальной фазы более высокие частоты на импульсе и переходной всегда впереди, соответственно, на бурсте это тоже так. Достаточно небольшого уровня высших частот/гармоник для их появления на микрофоне, буквально десятки процентов, чтобы ушами их не фиксировать, но фиксировать микрофоном.

Других мыслей нет. Если нет ошибки в коммутации, в настройках нет задержки, и вообще всё грамотно, а микрофон исправен.

[алек-сей]

Merstan,
Честно говоря, ни чего не понял..

в настройках нет задержки

Фронтальный саб задержан имеет задержку на 20 мс(электронную в рессивере), бурсты нижние, это сигнал с клемм фронтального саба.
Акустика, понятно, что начинает играть раньше саба. Это и видно на микрофоне.

---------- Сообщение добавлено 01:12 ---------- Предыдущее сообщение было 01:11 ----------

искажения продуцирует сам капсюль.

О каких искажениях речь?

[Merstan]

Честно говоря, ни чего не понял..

Бурст НЧ рождает в микрофоне, диффузоре и моторе призвуки, которые выше по частоте. А более высшие частоты всегда по фазе и по зарождению (тело импульса, сосредоточение энергии) идут впереди.

Минимальный НЧ-толчок рождает ВЧ-составляющую, которая фиксируется микрофоном раньше, чем раскачивается НЧ-сигнал на клеммах.

Я же не вижу всей картины, я пытаюсь натолкать говна в игольное ушко.

[алек-сей]

Я же не вижу всей картины

Какие данные еще нужны для полноты картины?

Вот спектр на клеммах саба

Вот спектр, что пишет микрофон.

я пытаюсь натолкать

Попробую по другому.
Почему при всех задержках саба, бурст(который пишет микрофон) получается довольно красивый, без хвостов?
Типа бас не "мажет"?

[Merstan]

Запиши в Арте отклик в 2-канальном режиме. Отминусуй задержку по воздуху, и посмотри.
___

Как я и предполагал, у тебя конские искажения:

Этих звуков на клеммах нет, это продукты или динамика, или из порта, или микрофон болеет. Более высокие частоты идут по времени первыми, формируя бурст, которым ты гордишься.

---------- Сообщение добавлено 02:34 ---------- Предыдущее сообщение было 02:34 ----------

И у меня впечатление, что ты слышишь только себя, не вникаешь, а я трачу время, оно мне надо?

[mAxSpace]

Кстати.. Я тут недавно боролся со стыковкой 182 сабов с топами в маленьком помещении, от топов отражение от задней стены давало заворот фазы. Сабвуферы поставил по бокам чтоб такого-же отражения небыло - попытка заполнить бесконечный провал на ~40гц.
Так вот по итогу пришлост сабы фильтром аллпасс втрого порядка тоже на этой частоте "завернуть"
Ресультат - звук реко стал слитным низ стал таким что владелец аппарата как ребенок был в восторге (без преувелечения)
Бас получился действительно монолитным от 25 до 100гц.
Стык примерно на 45 гц(если не путаю)