Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[Dinosaurus]

есть ещё например "кривая усиления комнаты"))) и её то же бы хорошо учитывать

Как насчёт кривого усиления уха?

[Shidim]

Как насчёт кривого усиления уха?

Таки это и есть КРГ, возьмите этот пресловутый график и переверните его "с ног на голову", как обычно мы смотрим АЧХ, потом возьмите "магнитуду уха" и увидите, очень существенное сходство. Тем не менее в самом ушном проходе есть собственный резонанс ~ возле 3-кГц, связанный с ушной камерой, + все эти борозди на ухе)))
Вообще наша слуховая система просто фантастически сложная.

[mAxSpace]

Я делал много разных АС, хороших и неочень и заметил вполне повторяющуюся историю.
Компенсация КГР нужна на системе которая имеет сильный спад АЧХ на НЧ, т.е. ей изначально нехватает суб НЧ и дело там аже не в КРГ.
А вот провальчик на 2..4кгц обычно требуется когда в системе проблемы с динамиками или система недостаточно хорошо сведена (не только по графикам) Повышенный КНИ тоже обычно "просит" сделать провальчик 2..3дБ на 2.5кгц.
Но есть системы, которые изначально почти бескомпромисны и они играют в ровную АЧХ и искривить АЧХ желания не появляется, вернее попытка это сделать. делает только хуже.
Если в ровной системе у пользователя от добавления собвуфера и уровня НЧ на 4...6 дБ происходит эйфория, это означает что вкус пользователя специфичен и он хочет получить дополнительные спецэффекты (кто мы такие чтоб его осуждать за его вкусы ?). К сожалению, а может и нет на концертах так-же поднимают уровень субниза - хотят достичь большего вауэффекта, но жаль что зачастую перебарщивают и за басом почти ничего не слышно - это прямое доказательство некомпетентности звукооператора.

[-UST-]

ABSOLUTT, АЧХ акустики это ведь как минимум четырехмерная система. Третье измерение дает CSD, четвертое нелинейные искажения (к ним же отнесем зависимость собственно "первичной" АЧХ - без дополнительных спектральных составляющих - от давления/мощности (иначе было бы пять).
Добавим сюда перекрестные зависимости этих параметров друг от друга.
Добавим сюда колоссальную адаптацию слуха к статической АЧХ (уберите слева на 12дБ и послушайте полчаса, верните обратно).
О каких КРГ речь? В чем Вы пытаетесь убедить общественность? Что машине нужны колеса побольше?
Понятно, что в отдельных (субъективных) случаях нужно побольше давления слева, просто такой вкус сформировался, ну и нормально, никто не спорит.

[Shidim]

О каких КРГ речь? В чем Вы пытаетесь убедить общественность?

Ситуация например может складываться следующим образом:
Слушатель имеет систему, которая может в субНЧ но вынужден по какой то причине слушать на невысоких уровнях. Посмотрев на КРГ мы увидим, что пороги уверенной слышимости для частоты например 40Гц лежат близко к 50дБ, а у нас текущий долговременный широкополосный узд скажем 55дБ, понятно, что при таком раскладе особенностей слуха, и при условии нейтральности самой комнаты, нам слушателям может не хватать НЧ и ВЧ, так как особенности восприятия человеков устроены так, что средний диапазон мы слышим и воспринимаем лучше. Поэтому будет хотеться немного компенсации в + по краям. Тут есть варианты:
Изначально свести систему с доминированием скажем субНЧ составляющей, но, что будет происходить с восприятием при увеличении уровня прослушивания скажем до 75\78 дБ в условиях 20-ти метровой комнаты? Возможно захочется немного прибрать низ, но у нас это уже "вшито" в Curve House
Использовать РГ с автоматизированной тонкомпенсацией или подправлять в ручную.
Другие инструменты.

[mAxSpace]

Если система действительно уверенно играет суб низ, то желание прибавить его на громкой громкости может быть только по одной причине - человек желает именно доминирования субниза, а не того что она звучала натурально. Басофилия.

[ABSOLUTT]

Если система действительно уверенно играет суб низ, то желание прибавить его на громкой громкости может быть только по одной причине - человек желает именно доминирования субниза, а не того что она звучала натурально. Басофилия.

Возможно такое есть. Но и система умеющая субконтр играть, не означает то, что это происходит "как лампочка", играет именно там где эти ноты есть, а там где их нет он молчит.

[mAxSpace]

играет именно там где эти ноты есть, а там где их нет он молчит.

А как по другому ? (примеры "кривых" систем приводить не надо)

[Merstan]

Сектантское т.н. "построение" системы из всего множества параметров сводится только к уровням. Но не в привязке к слуху (деление в зонах якобы уху нечувствительных), а в привязке к энергозатратам (чтобы был смысл выделять один усилитель на полосу). Далее всё это дело остро нарезается. В итоге появляется возможность безнаказанно для ушей подымать уровень нижних полос.

Это очень напоминает управление оттенками графики в искусственном контенте: на мультфильме или ядовитой гамме клипа можно накрутить что угодно. Но стоит посмотреть на настроечную таблицу, как глупость затеи становится видна.

Сектанты намеренно взяли за основу предел человеческой автоматической регулировки громкости, которая защищает слух при повышенных уровнях. Опасные едкие частоты сделать потише, а где уши малочувствительны, там сделать погромче — девиз секты свидетелей ПРО дома. Но только в чистом ПРО это диктуется тяжкими и непредсказуемыми условиями, где невозможно представить у сцены две трёхполоски ростом с пятиэтажку.

Но вернёмся к настроечной таблице. Существует единственный показатель — это как система передаёт со входа на выход единичный импульс. Не какая АЧХ системы, а именно импульс. Он уже в себя включает любимую глухими АЧХ, но кроме АЧХ в импульсе есть и ФЧХ. Но если сектанты будут учитывать ФЧХ, то окажется, что они не у дел. Поэтому упор идёт только на уровни.

Математическая функция вида

Приходит с усилителя в таком виде

Исправная акустическая система на мембране микрофона и барабанной перепонке оставляет следующий отпечаток ускорения, что называется минимально-фазовой системой, максимальная энергия сосредоточена сразу после возбуждения, а задержка паразитных пост-импульсов равна фазовой задержке, известной, как ГВЗ

При соблюдении логики сведения и подчинении её только уровням (только АЧХ), любые музыкальные импульсы, поданные на такие АС примет следующую или похожую форму

в этой картинке правдиво всё: и уровень задранных низких частот, и их задержка с помощью фильтра.

Учитывая, что музыка — это импульсы, не услышать такое искажение невозможно. Отсюда единственный вывод, что сектанты глухие в музыкальном и ритмическом плане, гнать их ссаными тряпками ото всюду, подвергать буллингу, фистингу и не давать слова. Их путь — насильная добыча кинотеатральных эффектов из любой музыки, а логику этого извращения они найдут чем оправдать. Очевидно, что у любого старого деда с кинапом и лампой слух и вкус лучше, чище и натуральнее, чем у всей этой банды.

Для особо упоротого: АЧХ уже включена в настройке по импульсу, она не настраивается отдельно, а при настройке изначально по АЧХ импульс у тебя получается каким-нибудь.

[-UST-]

Ситуация например может складываться следующим образом:

Это всё априори понятно, и Вы зря выдернули из контекста цитату. Ваш случай как раз специфический и под "всем большие колеса, а остальное как получится, а что мешает - выкинем" не подходит. Так что мимо. И Вы же себя и опровергли, кстати. Даже в этом узком случае.

что будет

Само собой здесь нужно

Использовать РГ с автоматизированной тонкомпенсацией или подправлять в ручную.

[Shidim]

Отсюда единственный вывод, что сектанты глухие в музыкальном и ритмическом плане, гнать их ссаными тряпками ото всюду, подвергать буллингу, фистингу и не давать слова.

Инквизиция в конечном итоге отказалась от своих радикальных методов.


P/S ABSOLUTT Ты тут меня ещё обвинял в "неправильном" русле дискуссии, теперь тебе капец)) и заметь я в этом не виноват

---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:52 ----------

Это всё априори понятно, и Вы зря выдернули из контекста цитату. Ваш случай как раз специфический и под "всем большие колеса, а остальное как получится, а что мешает - выкинем" не подходит. Так что мимо. И Вы же себя и опровергли, кстати. Даже в этом узком случае.

Ну вот хорошо же сидели))) Тема называется "Болталка....".

[-UST-]

Ну вот хорошо же сидели)))

Да нет проблем ))

[Merstan]

Такой тип импульса даже математически называется сешанно-фазовым или смешанные импульсы. То есть, псевдо-система состоит из нескольких систем.
Трёхполоску или четырёхполоску с таким импульсом по факту нельзя назвать системой, даже если разрозненные полосы системы объединить обшим давлением (общей АЧХ).

Гнать, непременно гнать, подвергать остракизму.

[Gudronov]

Весело у вас тут.
Освежитель-осмердитель с хранения извлекся.
Предлагаю провести ускоренную диагнистику, написать "Пользоваться запрещено, отправлен взад на склад", до того, как он опорожнится. Пусть там минерализуется.

[Merstan]

Даже государство не сразу законы против сект разработали. Ко всем же в 90е звонили в дверь с книжечками? Мальчики вида менеджер и женщины вида "Работница". Они приходили передать привет сверху, но я с приветом оттуда уже сразу, это их пугало.

А сейчас по телефону 3-4 раза в день звонят с вопросами, так что я подымаю трубку со словами: "Служба платных ответов у аппарата!" Ступор. Иногда: "Так вы, стало быть, не ответите?"

Вот и у нас "Благая весть": мидбас вас любит! А саб обволакивает ноги, аки библейская шлюха.
Типа мы сами не в состоянии выстроить отношения с.

[Viktor S]

Offтопик:

с хранения извлекся

Приступ эйфории Shidim купировал.

P.S.: Временно скорее всего.

[алек-сей]

Какие новости в акустике?

Тухло все, ребята! Хотя пока работает

[Gudronov]

Видимо плоха система, построенная с учетом этих кривых, раз некто построивший её для себя, теперь продаёт на авито за 650 тыс.

Так я ему давно говорил, что нужно избавляться от этих матюгальников, и он таки внял.

[NICK1976]

Но только в чистом ПРО это диктуется тяжкими и непредсказуемыми условиями, где невозможно представить у сцены две трёхполоски ростом с пятиэтажку.

Вполне решаемо)
Вешается например по 24 модуля массива,высота кабинета на 15" в районе 43-45см,умножаем на 24-вполне себе 5-этажка
И в принципе в крупных историях такая колбаса-вполне себе нормальное явление,гляньте крупный опенэйры

[TEAJJ]

Доброго времени суток, возможно повторюсь такой вопрос- если на вывешенный конец фазоинвертор в коробе надет чехол из синтепона/ ткани, для чего это реально делается? И как этот, грубо говоря носок надетый на трубу меняет настройку ФИ?