FAQ: Лазерно-утюжная технология изготовления плат

[Squid]

Сабж.
Читал я много о этом способе но так и не определился как лутше делать. Прошу объяснить так чтоб даже ежу было ясно как ей пользоватся

[hippo64]

на Русь не завозится.

опять сказки униженного человека

[Wladimir_TS]

но пора переходить на фоторезист

Щаблоны печатать не на чем, лазерник тут не поможет - особенно с износом 140% и 100500 перезаправкой самым дешманским тонером на планете. Из моего САПР (удобного по многим причинам лично мне) я так и не смог сделать что-б печатался негатив.

Накатать фоторезист на большую плату без пузырей и ламинатора - ну не знаю - много кто в инете говорит что: "с завязанными глазами после 5го стакана" - но веры в из слова не много.

Паяльная маска для дома для себя - излишне - это всё-ж это для групповой пайки.

---------- Сообщение добавлено 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:42 ----------

Почти все детали 0603, ширина дорожек 0.3-0.2мм.

Хорошее зрение однако, такую мелочь паять. Мне вот уже 0805 только под микроскопом, а это пары флюса на объектив летят.

[Grigori G.]

Почти все детали 0603, ширина дорожек 0.3-0.2мм.
Самый крупный чип, SOIC8.

Ну и в чем проблема? ЛУТом такие дороги делаются на раз. И под TSSOP корпуса (шаг 0,65 с дорогами ~0,3мм) все печатается легко и четко.
Немного аккуратности и следить за чистотой процесса, и ффсе получится.
Кстати, если впомещении есть пыль, то все плохо - пылинки дают ощутимые дефекты при переносе тонера. Надо учитывать.

[Wladimir_TS]

Проблема тонких дорожек в плохой адгезии тонера и в его расплывании до недопустимо малых зазоров

Третье - не знаю у кого какой принтер но что есть 0,3 печатает уже с трудом, особенно диагональные, смотрел под микроскопом. Если что, ширину 0,3 изредка я использую для шрифта надписей на ПП.

Но основное именно расплывание. Снижаешь температуру - падает адгезия и плохо переводятся большие дорожке.

Проблему пыли не особо замечал, если шаблоны для переноса хранить в бумажном конверте и носить тонером вниз.

[JazMan]

Щаблоны печатать не на чем, лазерник тут не поможет - особенно с износом 140% и 100500 перезаправкой самым дешманским тонером на планете. Из моего САПР (удобного по многим причинам лично мне) я так и не смог сделать что-б печатался негатив.

Это вообще не проблема.
Главное иметь спрей-зачернитель для тонера (продается на озоне).
Из обычной полосатой хрени cделает очень годный, контрастный шаблон (100% черный на просвет).

Накатать фоторезист на большую плату без пузырей и ламинатора - ну не знаю - много кто в инете говорит что: "с завязанными глазами после 5го стакана" - но веры в из слова не много.

Вот тут как раз опыт ЛУТ в помощь, ракелем накатывается пленка на текстолит, и через несколько листов бумаги с температурой на шелк, греем утюгом 30 сек.
Возникает эффект термоусадки, никаких пузырей не видел ни разу.

---------- Сообщение добавлено 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было 21:12 ----------

Ну и в чем проблема? ЛУТом такие дороги делаются на раз. И под TSSOP корпуса (шаг 0,65 с дорогами ~0,3мм) все печатается легко и четко.

Делаются, и сам так делал. Похожую платку, с такой же мелочью.
НО, качество гуляет и зависит от. Иногда приходилось исправлять мелочь фломастером...
Получается не с первого раза, особенно если что-то подзабыл, не делаешь их каждую неделю.

В общем, совсем не то.

---------- Сообщение добавлено 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было 21:16 ----------

Проблема тонких дорожек в плохой адгезии тонера и в его расплывании до недопустимо малых зазоров

[hippo64]

Главное иметь спрей-зачернитель для тонера

И это не главное, если озон другой и Россия другая, вполне работает легкий растворитель , парами уплотняющий тонер. Но аэрозоль удобнее, но не критично.

---------- Сообщение добавлено 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было 21:18 ----------

Адгезия зависит от подготовки меди, не лениться вышкурить и обезжирить . Дорожка между ногами микры с шагом 2.54 делается уверенно.

[JazMan]

Адгезия зависит от подготовки меди, не лениться вышкурить и обезжирить .

Не люблю тереть наждаком.
Если текстолит сгнил, выкидываю. А новый, только ластиком почистил, и с мылом помыл. Все.
В ЧиД продается небольшими кусками, и нужной толщиной меди.

p.s. Держать над парами ацетона и пр. дедовские методы, ну нафик) Балон правда, дорогой.

[hippo64]

Балон правда, дорогой.

Но хороший. Над парами держал пару раз, отсутствовал аэрозоль, а сделать плату было нужно. ЛУТ хорош простотой и быстротой.

---------- Сообщение добавлено 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было 21:28 ----------

При отсутствии уплотнителя типа профильного, можно для изготовления печатей брать.

[anatol0]

Я фольгированный стеклотекстолит очищаю Пемоксолью, затем опускаю в ванну травления с хлорным железом на полминуты, промываю водой, высушиваю и накатываю рисунок.

[JazMan]

Кстати про травление, подсмотрел отличный способ.

На плату наклеивается кусок пенопласта, и она плавает в растворе.
Все что выпадает в осадок, падает на дно и не мешает химии. Здорово ускоряется процесс.

[hippo64]

На плату наклеивается кусок пенопласта, и она плавает в растворе.

четыре отверстия по краям и кусочки спичек заточенные в них. Цель та же, шоб рисунком вниз.Однако вертикальная ванна с поддувом вниз лучше

[Alex]

Мне вот уже 0805 только под микроскопом, а это пары флюса на объектив летят.

Я давно уже все под микроскопом паяю, че там куда "летит"...

Проблема тонких дорожек в плохой адгезии тонера и в его расплывании до недопустимо малых зазоров

Сильно зависит от используемой бумаги.
Мне лучше всего зашли глянцевые журналы от Analog Devices, а потом я даже купил пачку специльной бумаги для ЛУТ. SOIC, TSSOP, 0603 - без проблем.

Правда, с тех пор как американцы открыли дешевое производство плат, не беря денег за "тулинг" (а до этого именно он составлят почти всю цену платы, при маленком количесмтве), я глупостями типа ЛУЛ заниматься переста - или нормалная плата. или, для чего-то простенького, макетка-перфорашка и МНТФ+вайрап.
Ну а как китацси подтянулись со всякими Elecrow, PcbWay, ITEAD-Studio, JLC и т.п., я и макетки оставил только для "схем буквально "из трех деталек", потому что чт-то более сложноно уже проще пробну платку (типа эвалуешн борды) сделать.

[Russ3000]

потому что чт-то более сложноно уже проще пробну платку (типа эвалуешн борды) сделать.

Ага, делают 2 суток, а едет потом месяц.
Для ЛУТа использовал бумагу от факса, при печати она чернеет, но рисунок прекрасно виден. Переворачиваем утюг, нагреваем подошву до 140 градусов (для моего тонера), кладем подготовленный стеклотекстолит на утюг медью вверх, ждем пару минут пока прогреется и аккуратно накладываем напечатанное на бумаге сверху, тряпочкой легкими движениями разглаживаем и снимаем с утюга все, остужаем и в воду, бумага отскакивает сама сразу.

[Wladimir_TS]

Главное иметь спрей-зачернитель для тонера (продается на озоне).

Пробовал - особо не помогает, может такой попался. Да и не зачернит он области в которые принтер тонера "не доложил" - а с учетом того что почти вся площадь фотошаблона должна быть черной....

[Alex]

Ага, делают 2 суток, а едет потом месяц.

Это да, хоть и не месяц а неделя, максимум две. И больше всего бесят не столько сроки, сколько то, что нынче доставка хорошо если как сами платы стоит, а то может быть и втрое дороже
Но мне как правило, спешить некуда, ну в том смысле, что пока оно будет ехать, мне почти всегда есть чем другим заняться.

[Wladimir_TS]

Если текстолит сгнил, выкидываю.

А стеклотекстолит способен сгнить ? Это вам не гетинакс и не класический текстолит.

В ЧиД продается небольшими кусками, и нужной толщиной меди.

.... и неприличным ценником....

Держать над парами ацетона и пр. дедовские методы, ну нафик

Я так пытался убирать пористость в прикатанном тонере....результат нулевой. Пробовал опрыскивать через мелкораспыляющий распылитель ацетоном....чуть лучше.

---------- Сообщение добавлено 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было 12:09 ----------

затем опускаю в ванну травления с хлорным железом на полминуты

Пробовал - субъективно хуже адгезия. Может промывать надо было активнее, может надо было дистиллированную воду использовать.

---------- Сообщение добавлено 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было 12:11 ----------

На плату наклеивается кусок пенопласта

Тут вопрос - чем приклеить что-б потом отодрать без последствий. Особенно если плата мелкая и особо конструкцию из скотча не пристроишь. А у большой надо или несколько кусков клеить или центр тяжести искать.

[Sonic5309]

Да и не зачернит он области в которые принтер тонера "не доложил" -

Да и не зачернит он области в которые принтер тонера "не доложил"

Смотри в свойствах настройки принтера

[Wladimir_TS]

Я давно уже все под микроскопом паяю, че там куда "летит"...

Флюс испаряется и его пары оседают на оптике. как человек носящий очки всю жизнь постоянно с этим сталкиваюсь - попаял чуток - уже очки мутноваты, надо отмывать. А у микроскопа так просто оптику не отмоешь.

---------- Сообщение добавлено 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было 12:19 ----------

Для ЛУТа использовал бумагу от факса

Надо попробовать. Интересно - такую бумагу еще продают ?

Ага, делают 2 суток, а едет потом месяц.

Точно точно....и еще по дороге периодически теряется, а по зиме у "Китаев" целый месяц запоя.

Хотя вот сам давно хочу попробовать заказать, да никак не подготовлю все файлы. больно страшно в первый то раз.

а неделя, максимум две

Вы , насколь я знаю, немного в другой стране живёте - у вас проще - потому как нет "Почты России".....

Смотри в свойствах настройки принтера

Смотрел - обычно там ничего интересного....по крайней мере у тех принтеров что на работе стоят. Тут-же особенности самой технологии, когда тонер тянет к границе области. На пленке видно очень четко. ну и хреновый тонер после N+1 перезаправки.

[Sonic5309]

Смотрел - обычно там ничего интересного....по крайней мере

В свойствах есть фича- экономия тонера .Вот её и нужно отключить.

[Wladimir_TS]

В свойствах есть фича- экономия тонера .Вот её и нужно отключить.

Если такой пункт имеется - что-то я его не часто встречаю в настройках, скорее редко. Если есть понятно, отключаю.