Винил-корректор Сухова RIAA92

[Ivanes]

Недавно в журнале "Радиоаматор" 1993-01 узрел схему винил-корректора Сухова. Ранее до этого я знал только ту, что в "Радио" 1981-03, которую собирал и был удивлён отчётливым и динамичным звучанием. Что удивительно, Сухов ни разу не упоминал про винил-корректор, опубликованный в Радиоаматоре. На Ютюбе он ссылался исключительно на винил-корректор-81, хвалебно провознося его, тогда как в Радиоаматоре Сухов представляя альтернативный вариант корректора, своему первому вынес чуть ли не смертельный приговор, указав на три недостатка. В статье у Сухова написано следующее:

1) "Как показал опыт использования апериодической ВЧ~коррекции, с её помощью не всегда удаётся получить максимально плоскую АЧХ системы головка звукоснимателя~фонокорректор, поскольку такая коррекция не учитывает механического резонанса вызванного взаимодействием подвижной системы головки звукоснимателя и грампластинки. Этот резонанс приводит к увеличению амплитуды колебания конца иглы по сравнению с амплитудой смесщения канавки на частотах вблизи резонансной. В связи с этим в фонокорректоре RIAA92 используется входная цепь имеющая рекомендованное МЭК входное сопротивление (47 kΩ) и ёмкость..."
2) "Схемное решение фонокорректора RIAA92 содержит специальную схему стабилизации режима по постоянному тока, что обеспечивает возможность отказа от применения во входном каскаде дифференциациального включения двух транзисторов. Этим достигнуто улучшение шумовых свойств на 2 дБ."
3) "Устранён и ещё один схемный недостаток: излишне большое сопротивление цепи ООС, дающее вклад порядка 0,4 мкВ в общий уровень собственных шумов, уменьшено до пренебрежимо малого уровня 150 Ω."

Как видим, Сухов ещё тогда всё сам же обосновал и пришёл к выводу, что ранее хвалимая им и хвалимая спустя годы апериодическая коррекция нафиг не нужна, и в итоге пришёл к стандартным значениям входной ёмкости. Вдобавок к этому обошёлся одним полевиком, без дифф.каскада и устранил излишне большое сопротивление цепи ООС, ушучшив по шумам. В итоге схема стала на порядок проще первой ~ полевик и один ОУ, без электролитов на входе и выходе, разве что только стабилизатор по сложнее, чем для первого. Туева хуча представленных в статье замеров убеждает, что корректор лучше прежнего

Кто-нибудь собирал винил-корректор из Радиоаматора? Нет ли ошибок в схеме? Хотя, ёмкости С3 и С6 подозрительно разнятся. Перегрузычную способность Сухов указал 32 дБ, что вполне приемлемо. Годится для подключения к низкоомному входу. Думаю, попробовать собрать, запитать от 10+10 батареек. Может у кого есть печатки на него? И какой из других ОУ, кроме К157УД3, можно применить?

[внуков]

Вот тут и вылезает радиус и модуль упругости материала.

Радиус-неявный вид. Явный-площадь контакта. Поэтому эмпирика для конкретной иглы.

[Serge_L]

внуков, естественно!
Я потому и говорю: возможно, для большинства голов это очень далеко в ультразвуке.

[юный радиолюбитель]

все научные знания получены опытным путём.

Конечно же нет.

Наука тем и отличается от религии, что получает знания из наблюдения явлений, постановки опытов, проверки результатов опытов, сравнения с наблюдениями, - выработки непротиворечивого описания наблюдаемых явлений и уточнения описания по мере поступления новых опытных данных.

В этой формуле присутствует модуль упругости и отсутствует площадь контакта иглы с материалом пластинки в явном виде.

Площадь контакта определяют непосредственно только в простейшем случае сферической заточки иглы. Более сложные формы игл не позволяют непосредственное измерение площади пятна касания. Эти площади вычисляют косвенно, - по силе трения иглы в канавке, по частоте резонанса игла+канавка, которая изменяется вслед за изменением модуля упругости винилита под различным давлением.
Почитайте профильную литературу и статьи на эту тему.

юный радиолюбитель, кстати, нет там никакой «массы диска».
Это вы её туда приплели. Вам и разбираться, как из этой путаницы выбираться.

Механический ВЧ резонанс возникает на частотах, когда весь тонарм с головой можно считать неподвижной системой. И лишь подвес иглы в нем участвует. Соответственно, приведенная масса подвижки по упругой поверхности пластинки. Вот тут и вылезает радиус и модуль упругости материала.

До сих пор - всё правильно.

А тут ошибочное мнение:

Скорее всего, на нормальных головах и нормальных пластинках оно сильно далеко в УЗ.

Не далеко, а чуть ли не в окрестностях 20kHz.
Хотя, - зависит от того, что вы считаете нормальными иглами, если, как и я, - SAS, Replicant 100, Fritz Gyger, MicroRidge, Van den Hul, установленные на полый конический иглодержатель из бериллия, - то да, ВЧ-резонанс игла+канавка уйдёт в далёкий УЗ. У эллиптической же иглы, да на алюминиевом держателе, - будет не выше 25kHz.

Радиус-неявный вид. Явный-площадь контакта. Поэтому эмпирика для конкретной иглы.

Именно ради оценки площади пятна касания я и повторил лабораторную работу уважаемого А.Л.Гурского (светлая ему память!), с результатами которой я познакомился в журнале "Радио".

[SemSem]

как и я, - SAS, Replicant 100, Fritz Gyger, MicroRidge, Van den Hul,

мдя...чё-то жидковато для истинного ценителя и посвященного гуру....а понтов-то......

[Mazila]

Измерения с механическим резонансом на ВЧ давайте!

Offтопик:
Я пока вилы точу...

[hippo64]

Я пока вилы точу...

бестолку, ускользнет

[внуков]

бестолку, ускользнет

Уже про науку и религию начал...

[SemSem]

бестолку, ускользнет

он в данную минуту про 10 Гц в соседней ветке втирает, не спугни...

[AudioKiller]

Что-то про ультразвук встречал у Дугласа Селфа. Возможно у кого-то ещё. Скорее всего УЗ шум от трения иглы. Но не помню что, поэтому участвовать в дискуссии не буду.
Я выложил на FTP форума книгу Дугласа Селфа Electronics for Vinyl 2018.pdf Она пока в инкоминге, ищите там. Я по-английски читаю медленно, так что не могу ткнуть пальцем, где это написано.

[Alex]

Offтопик:
Когда я в последний раз говорил, что слово "радиолюбитель" - ругательство?

[olegmotov]

Что-то про ультразвук встречал у Дугласа Селфа

Да, у него есть упоминание про ВЧ резонанс:
The exact nature of the cartridge resonance does not have a consensus in the hi-fi community.
There is also the possibility of what is usually called the “cantilever resonance” which is a mechanical resonance between the effective tip mass of the stylus and the compliance of the vinyl it is tracking, the latter making up the spring part of the classic mass-and-spring system. The effective tip mass of the stylus is contributed to by the mass of the diamond tip, the cantilever, and the generator element on the other end, which may be a piece of iron, a magnet, or coils; it usually ranges from 0.2–0.7 milligrams. There is also the question of the contribution of the cantilever compliance and the possibility of a torsional resonance of the cantilever.[14] You are probably thinking by now that this is a mass of electromechanical compromises that should be left alone, and you are probably right.
Not everyone agrees. A scheme for cancelling the effects of the cantilever resonance with a sophisticated active filter was put forward by Steven van Raalte in Linear Audio Volume 3.[15] A slightly earlier attempt, in 1953,[16] simply put a series LC circuit across the cartridge output.

В сообществе Hi-Fi нет единого мнения о точной природе резонанса картриджа.
Существует также вероятность того, что обычно называют «консольным резонансом», который представляет собой механический резонанс между эффективной массой кончика иглы и податливостью виниловой пластинки, которую она отслеживает. Последняя образует пружинную часть классической системы «масса-пружина». Эффективная масса кончика иглы складывается из массы алмазного наконечника, кантилевера и генераторного элемента на другом конце, который может быть куском железа, магнитом или катушкой; она обычно составляет от 0,2 до 0,7 миллиграмма. Существует также вопрос о вкладе податливости кантилевера и возможности крутильного резонанса кантилевера.[14] Вы, вероятно, уже думаете, что это набор электромеханических компромиссов, которые следует оставить в покое, и, вероятно, вы правы.
Не все с этим согласны. Схема устранения эффектов резонанса кантилевера с помощью сложного активного фильтра была предложена Стивеном ван Раалте в «Linear Audio», том 3.[15] Несколько более ранняя попытка, в 1953 году,[16] просто включала последовательную LC-цепь на выходе картриджа.

Пару абзацев про резонансы, в которых не утверждается, что они влияют на износ пластинки и вообще никаких рекомендаций, что делать с этими резонансами, не дается. Если бы эти механические резонансы действительно бы сильно на что-то влияли, на них бы обращали больше внимания. Когда вы гуляете в парке, в же не обращаете внимание на сопротивление воздуха. Оно точно есть, но настолько ничтожно, что его можно не учитывать. Вот и здесь так же - даже если ВЧ резонанс и есть, то нет смысла его учитывать, есть вещи поважнее него. Если кто-то считает, что влияние ВЧ заметно и его стоит учитывать, пусть продемонстрирует или своими измерениями или даст на них ссылку.

[юный радиолюбитель]

Пару абзацев про резонансы, в которых не утверждается, что они влияют на износ пластинки и вообще никаких рекомендаций, что делать с этими резонансами, не дается. Если бы эти механические резонансы действительно бы сильно на что-то влияли, на них бы обращали больше внимания. Когда вы гуляете в парке, в же не обращаете внимание на сопротивление воздуха. Оно точно есть, но настолько ничтожно, что его можно не учитывать. Вот и здесь так же - даже если ВЧ резонанс и есть, то нет смысла его учитывать, есть вещи поважнее него. Если кто-то считает, что влияние ВЧ заметно и его стоит учитывать, пусть продемонстрирует или своими измерениями или даст на них ссылку.

Ну и отлично, спите спокойно, резонансов нет, а если и есть, то ни на что не влияют. Всё хорошо, прекрасная маркиза!

С одним только я согласен, - на уровне пользователя с резонансом ничего не сделать, пока есть трение - будет и ВЧ-резонанс.

[Alex]

пока есть трение - будет и ВЧ-резонанс.

Так он есть или нет?

[Russ3000]

пока есть трение - будет и ВЧ-резонанс.

Пора думать как CD башку припособить читать пластинки...

[Мирон]

Пора думать как CD башку припособить читать пластинки...

Вот люди уж много лет трут эту тему: http://lasers.org.ru/forum/threads/Л...ластинок.1613/

[hippo64]

А может убрать и сд и пластинку, как лишний элемент?

[юный радиолюбитель]

Так он есть или нет?

Раз есть трение, то есть и ВЧ-резонанс игла+канавка.
Можно и в обратную сторону повернуть: раз есть ВЧ-резонанс игла+канавка, то есть и трение иглы в канавке.

[hippo64]

Раз есть трение, то есть и ВЧ-резонанс игла+канавка.

гипотеза ложна

[Alex]

Вот люди уж много лет трут эту тему: http://lasers.org.ru/forum/threads/Л...ластинок.1613/

Очень интересно они ее "трут"- в 2010-м году обсуждают как какую-то диковинную новинку девайс, продажи которого начались в 1997...
Через 13 лет "дошло"...

Новообще, у ELP больше недостатков чем достоинст(помимо конской цены).

А конская она в том числе и потому, что он нафиг никому не нужен! Был бы нужен - выпускался бы большим тиражом и соотв. была бы низкая цена.

Пора думать как CD башку припособить читать пластинки...

Там "не совсем CD башка", а придумали саму эту технологию давно, первый патент - 1976-й год..

[внуков]

гипотеза ложна

Ща брошюрку с доками английских ученых выложит.