Винил-корректор Сухова RIAA92

[Ivanes]

Недавно в журнале "Радиоаматор" 1993-01 узрел схему винил-корректора Сухова. Ранее до этого я знал только ту, что в "Радио" 1981-03, которую собирал и был удивлён отчётливым и динамичным звучанием. Что удивительно, Сухов ни разу не упоминал про винил-корректор, опубликованный в Радиоаматоре. На Ютюбе он ссылался исключительно на винил-корректор-81, хвалебно провознося его, тогда как в Радиоаматоре Сухов представляя альтернативный вариант корректора, своему первому вынес чуть ли не смертельный приговор, указав на три недостатка. В статье у Сухова написано следующее:

1) "Как показал опыт использования апериодической ВЧ~коррекции, с её помощью не всегда удаётся получить максимально плоскую АЧХ системы головка звукоснимателя~фонокорректор, поскольку такая коррекция не учитывает механического резонанса вызванного взаимодействием подвижной системы головки звукоснимателя и грампластинки. Этот резонанс приводит к увеличению амплитуды колебания конца иглы по сравнению с амплитудой смесщения канавки на частотах вблизи резонансной. В связи с этим в фонокорректоре RIAA92 используется входная цепь имеющая рекомендованное МЭК входное сопротивление (47 kΩ) и ёмкость..."
2) "Схемное решение фонокорректора RIAA92 содержит специальную схему стабилизации режима по постоянному тока, что обеспечивает возможность отказа от применения во входном каскаде дифференциациального включения двух транзисторов. Этим достигнуто улучшение шумовых свойств на 2 дБ."
3) "Устранён и ещё один схемный недостаток: излишне большое сопротивление цепи ООС, дающее вклад порядка 0,4 мкВ в общий уровень собственных шумов, уменьшено до пренебрежимо малого уровня 150 Ω."

Как видим, Сухов ещё тогда всё сам же обосновал и пришёл к выводу, что ранее хвалимая им и хвалимая спустя годы апериодическая коррекция нафиг не нужна, и в итоге пришёл к стандартным значениям входной ёмкости. Вдобавок к этому обошёлся одним полевиком, без дифф.каскада и устранил излишне большое сопротивление цепи ООС, ушучшив по шумам. В итоге схема стала на порядок проще первой ~ полевик и один ОУ, без электролитов на входе и выходе, разве что только стабилизатор по сложнее, чем для первого. Туева хуча представленных в статье замеров убеждает, что корректор лучше прежнего

Кто-нибудь собирал винил-корректор из Радиоаматора? Нет ли ошибок в схеме? Хотя, ёмкости С3 и С6 подозрительно разнятся. Перегрузычную способность Сухов указал 32 дБ, что вполне приемлемо. Годится для подключения к низкоомному входу. Думаю, попробовать собрать, запитать от 10+10 батареек. Может у кого есть печатки на него? И какой из других ОУ, кроме К157УД3, можно применить?

[olegmotov]

Механический резонанс игла+канавка есть

Наверное есть, спорить не буду, просто про него читать не приходилось. Ссылками не поделитесь?
Возможно он связан с кантилевером, а не формой заточки иглы.
А как вы в измерениях определяете где механический резонанс, а где электрический?

совместно с сопротивлением и индуктивностью обмотки ГЗМ оно (входное сопротивление корректора) формировало постоянную времени == 75µs

Наверное можно и так, но мне кажется это более сложный способ. Обычно производители звукоснимателей дают рекомендуемую емкость с учетом стандартного сопротивления 47 кОм. Хотя если хочется заморочиться, то да можно точнее настроить АЧХ меняя два параметра - емкость и сопротивление.

Однако, щелчки от царапин на грампластинке имеют довольно большой уровень. Корректор должен поропускать щелчки не перегружаясь. У вас есть регулятор громкости в УНЧ, вы можете исключить перегрузку УНЧ и АС с его помощью.

Да, не 32 дБ, но, как пишут, может достигать 22 дб, а это в 13 раз больше номинального сигнала. Если корректор такой сигнал переварит, отлично. Только регулятор громкости вряд ли поможет. Если на вход усилителю мощности поступит сигнал, например, не 1 В а 13 В, неизвестно как он на него отреагирует. Может быть спасает, что такие щелчки обычно кратковременные. Я бы все-таки подумал насчет лимитера

[юный радиолюбитель]

Ссылками не поделитесь?
Возможно он связан с кантилевером, а не формой заточки иглы.

Мои знания получены из непосредственных измерений, проделанных с иглами Stylus 10 и Stylus 40 фирмы Ortofon после прочтения статьи уважаемого А.Л.Гурского (светлая ему память!) в журнале "Радио" №8 за 2011 год.
Эллиптическая игла Stylus 10 резонировала на 24kHz, многорадиусная Stylus 40 - на 38kHz.

А как вы в измерениях определяете где механический резонанс, а где электрический?

Электрический двигается при смене ёмкости кабеля, например. Механический от этого не зависит.

Наверное можно и так, но мне кажется это более сложный способ. Обычно производители звукоснимателей дают рекомендуемую емкость с учетом стандартного сопротивления 47 кОм.

Способ формирования АЧХ с помощью LR-постоянной времени 75µs на индуктивности обмотки ГЗМ - как раз наиболее простой и точный.
Меняя два параметра - ёмкость и сопротивление - вы не можете добиться многого, так как ёмкость кабеля не может быть произвольно снижена, вам придётся иметь дело с некоторым наименьшим, но всё ещё очень большим её значением.
Формирование АЧХ с помощью LR-постоянной времени 75µs на индуктивности обмотки ГЗМ освобождает от этого ограничения. АЧХ остаётся горизонтальной вплоть до ~30kHz, далее спадает плавно до частоты механического резонанса, хотя ёмкость кабеля я делаю хоть 600 пикофарад.
Меньше ёмкость - улучшается ФЧХ, а АЧХ не задирается и не искривляется.

Я бы все-таки подумал насчет лимитера

Да, ограничитель полезен, но он должен быть после корректора, способного передать импульсы щелчков линейно, не портя сам звуковой сигнал.

[hippo64]

Электрический двигается при смене ёмкости кабеля, например. Механический от этого не зависит.

гипотеза, и не более того

[юный радиолюбитель]

гипотеза, и не более того

Медицинский факт, наблюдённый лично в спектроанализаторе.

[olegmotov]

Способ формирования АЧХ с помощью LR-постоянной времени 75µs на индуктивности обмотки ГЗМ - как раз наиболее простой и точный.

На мой взгляд у этого способа есть недостатки - придется подстраиваться при смене головки и идет падение амплитуды на высоких частотах. Я бы предпочел получить на входе корректора максимальную амплитуду. Да и сам механический резонанс не стоит переоценивать - поднятие выше 20 кГц даже на 6 дБ в реальном сигнале не должно сильно сказываться - на пластинке вряд ли такие частоты присутствуют со сколько-нибудь большой амплитудой. Также можно фильтрами обрезать все что ниже 20 Гц и выше 20 кГц "не дожидаясь перитонита". В любом случае большое спасибо за полезную инфу, есть над чем подумать.

[юный радиолюбитель]

На мой взгляд у этого способа есть недостатки - придется подстраиваться при смене головки

При смене ГЗМ, вы, сверившись с паспортом новой, - меняете 2 (два) резистора на входе корректора. Формула, по которой определяется сопротивление резистора дана в статье.
Для удобства, и это, кстати, делают на многих корректорах, резистор можно подключать в корпусе RCA-штеккера, втыкаемого в RCA-гнездо, параллельное RCA-гнезду входа корректора.

идет падение амплитуды на высоких частотах.

Это не "падение", это - необходимая часть RIAA-коррекции.
Вы формируете постоянную времени не RC-цепью в петле ООС корректора, а LR-цепью на его входе.
Кстати, этот спад облегчает работу корректора в смысле щелчков от царапин.

Да и сам механический резонанс не стоит переоценивать - поднятие выше 20 кГц даже на 6 дБ в реальном сигнале не должно сильно сказываться

Резонанс неприятен тем, что повышает трение иглы в канавке, увеличивая износ и иглы, и канавки. Но с ним ничего не поделать. Однако, с иглой правильной заточки резонанс находится далеко в ультразвуке, и его амплитуда меньше. То есть, это ещё один повод не пользоваться эллиптическими иглами и перейти на многорадиусные (список был дан выше).

[dypolb]

Резонанс неприятен тем, что повышает трение иглы в канавке, увеличивая износ и иглы, и канавки. Но с ним ничего не поделать. Однако, с иглой правильной заточки резонанс находится далеко в ультразвуке, и его амплитуда меньше. То есть, это ещё один повод не пользоваться эллиптическими иглами и перейти на многорадиусные (список был дан выше).

Читая ваши комментарии ,иногда восхищаюсь вашими познаниями, иногда хочется послать вас подальше. Диалектика,однако.

[Russ3000]

Да, не 32 дБ, но, как пишут, может достигать 22 дб, а это в 13 раз больше номинального сигнала. Если корректор такой сигнал переварит, отлично.

Всему корректору не надо переваривать, под удар попадает только входной усилитель, если схема стандартная, дальше щелчок режется цепью коррекции в сильной степени, на том форуме я приводил осциллограммы щелчков на входе, после предварительного усилителя и на выходе. Так вот на выходе щелчка не видно выше сигнала. Главное, чтобы щелчок не вызывал шумового хвоста, тогда он будет не так заметен на слух.

[Alex]

[Russ3000]

Насколько я понял, это у Сухова симуляция, в реале была бы палка на 50Гц выше крыши

[-Rik-]

Рискну сказать, что некоррелированный шум (допустим белый, розовый - неважно) не сильно и важен. Я делал коррекцию 75 "по входу" как давным-давно, когда деревья были большими, так и относительно недавно и думаю, что плюсы такого решения перевешивают минусы. Очень не люблю резонансы, коих в виниле пруд пруди.

А правильное решение (в рамках виниловой темы) - это MC, чего всем и желаю.

[юный радиолюбитель]

Этой картинкой Сухов пытался доказать, что постоянная времени 75µs на индуктивности обмотки ГЗМ - плохая затея, так как необходимый для этого сравнительно низкоомный резистор (пять килоом против рекламируемых им ста пятидесяти) сильно шумит.
Но этот его довод легко парируется тем, что и в этом случае можно воспользоваться "электронным охлаждением", и в схеме окажется применён физический резистор гораздо большего сопротивления (чем, например, 5к25, для ГЗМ Ortofon OMP с Rобм=750 и Lобм=450mH).

PS
Да, это симуляция в MicroCAP.

[Николай Сухов]

Способ формирования АЧХ с помощью LR-постоянной времени 75µs на индуктивности обмотки ГЗМ - как раз наиболее простой и точный.

С точностью донаоброт. Во-первых, изза проигрыша по шумам на 9 дБ ввиду существенного увеличения шумового найквистового тока и задира АЧХ собственно активной части фонокора на частотах выше 2 кГц - 75 мкс в нём-то уже нет [ https://www.patreon.com/posts/shipov...-9-i-125277516 ], и во-вторых изза кривости АЧХ на ВЧ ввиду неучета значительных потерь в сердечнике бошки, которые выливаются в рост внутреннего сопротивления бошки с 1-2 кОм на постоянке до 20-30 кОм на 20 кГцах (прочитайте вот тут статью Марселя ван де Жевеля - https://www.patreon.com/posts/pervaia-pro-i-v-68141299 или как минмум вот эту таблицу https://c10.patreonusercontent.com/4...ime=1753056000 ). И это НЕ индуктивность бошки.

По поводу вообще фонокоров, то сегодня 2025й год, поэтому мои схемы 1981 и 1992 года для своего времени были шедевральными, но сегодня вместо них гораздо лучше работает Су-XXI с пассивной охлажденкой и трансадмиттансной RIAA-коррекцией [ https://imrad.com.ua/ru/fonokorrekto...nitom-mm-50452 ] , а для приверженцев простоты у меня есть вот эта схема на одном современном ОУ [ https://www.patreon.com/posts/riaa-pre-2192-v-128347692 ] [ https://c10.patreonusercontent.com/4...ime=1753056000 ] . Удачи!

[юный радиолюбитель]

С точностью донаоброт. Во-первых, изза проигрыша по шумам на 9 дБ ввиду существенного увеличения шумового найквистового тока

В моём УКУ "Корвет УП-078С" этот резистор охлаждается, так что проигрыш, если и есть, то гораздо меньше.

...и задира АЧХ собственно активной части фонокора на частотах выше 2 кГц - 75 мкс в нём-то уже нет

Оставшихся достаточно.

[Николай Сухов]

Оставшихся достаточно.

Только лишь для увеличения шипа на 9 дБ [ https://www.youtube.com/watch?v=sWfmKg9S02I ]. Да и АЧХ по любому хуже изза потерь в сердечнике. Нука покажи в своей "корветке" 48 кГц как тут [ https://youtu.be/IoHwQm8SeXU ]

[юный радиолюбитель]

48 кГц как тут

Кстати! Давно хотел спросить, откуда там эти частоты?
Поискал данные по каталожному номеру грампластинки, оказалось, это где-то в Ташкенте печатали.
Наверное и не купить такую для проверки...

[dekko]

Николай Сухов, а могли бы Вы выложить схемы Ваших современных корректоров на этом форуме? Жутко интересно посмотреть!

[Serge_L]

dekko, Семен, если напрячься и поискать, они засветились в Сети.

[Николай Сухов]

Николай Сухов, а могли бы Вы выложить схемы Ваших современных корректоров на этом форуме? Жутко интересно посмотреть!

У меня в новом корректоре сегодня уже 14 вариантов, плюс еще один фонокор на одном ОУ (что упомянут в сообщении #33). Схема кратко описана тут [ https://imrad.com.ua/ru/fonokorrekto...nitom-mm-50452 ]. Если вы действительно интересуетесь моими новыми разработками, то потрудитесь порегистриться в моём патреоне patreon.com/nick_sukhov , - если у вас проблемы с допуском туда, погуглите проблему, она решается просто. Кстати, в моем патреоне сегодня уже более 500 новых публикаций, в том числе не только по фонокорам, но и по новому варианту ВВшника (которых тоже уже аж 6 вараинтов , см. трейлер тут https://youtu.be/tY4fuew-BC8 ). Удачи!

[юный радиолюбитель]

У меня в новом корректоре сегодня уже 14 вариантов

Чем они отличаются друг от друга?