Жыырный, маслянный звук

[Delta213]

НикНета выгнали и скучно стало Но в самом деле, точные цапы уже у всех есть, не интересно, а вот так чтобы вторая гармоника по -40, чтобы криво-косо, но вкусно, слабо? Я думаю симметричные схемы не пойдут, будет вычитание четных, а лично мне бы хотелось аналог однотактного лампового звучания. И желательно без ламп, я не против них в принципе, но будут греть все вокруг себя, корпус уже нужен с учетом этого.
Предлагаем!

[внуков]

Попробуйте сыграть Machine Head так, как это делала Вега-101 с выкрученными тембрами, на современном хайэнде, получается плохо.

Была такая. Хороший чемодан по тем временам. Слегка колонки на ней подрихтовал.

[YUPOL]

Была вроде раньше тема "акустика должна быть референсной".
Ну, бредовая на мой взгляд, так как надо комнату сначала ровнять под стандарты(что хлопотно, дорого и мало кто этим занимается), акустику располагать оптимально, ну и т.д.
Ну вот, чтоб прям так, в источнике красить, этого я не понимаю.
Источник должен быть референсным, т.е. максимально нейтральным, иначе вы никогда не поймете, что там накрутили звукорежиссеры, и не поймете чем один релиз отличается от другого. А раскрасить звук, способов полно.

[EDDiE]

Offтопик:

так как надо комнату сначала ровнять под стандарты(что хлопотно, дорого и мало кто этим занимается)

А шо по этому поводу говорят УК (ТСЖ), собственники, ЖилИнспекция, Росреестр, и протчая, и, протчая...

[Serge_L]

Половина старых записей- суходрищенские, и их просто нужно слушать с темброблоком и тонкомпенсацией, в соответствии с физиологией, и не маяться унылой хайэндной дурью. Лампа тут ни при чем. Попробуйте сыграть Machine Head так, как это делала Вега-101 с выкрученными тембрами, на современном хайэнде, получается плохо.

Володь!
Благодаря тем разговорам (в личке) сделал себе тембры и ТК РГ.
И ни разу не жалею)))
Байпас везде есть, есно.

[Stratosys]

Я попробую конечно, но это немного не то, мне надо под олд скул, 1541/пцм58.

На прошедших выходных я сделал цикл замеров различных выходных характеристик ЦАПа на двух PCM63-х, и заметил интересную особенность, которая ранее мне не встречалась на современных дельта-сигма ЦАПах - чётные гармоники имееют более высокий уровень чем нечетные. Прям как лесенкой идут: 2-ая выше, 3-ая ниже, 4-ая выше, 5-ая ниже... и т.д. по затухающей. Думаю, это может давать некоторый эффект в звучании, напоминающий ламповый звук.

[Delta213]

На прошедших выходных я сделал цикл замеров различных выходных характеристик ЦАПа на двух PCM63-х

Две в каждом канале? Мне кажется это больше от схемы и/у зависит, чем от цапа.

[Grommit]

Действительно, есть немало конструкций ЦАПов с вполне "аудиофильским" спектром . Кстати, тот же TDA1541 имеет подобный спектр с заметными четными гармониками (картинки нетрудно нагуглить). Их уровень мал, но вполне достаточен, чтобы народ "долго и упорно" отстаивал наличие у них какого-то особо качественного звука, уже которое десятилетие издеваясь над "бедными старыми" филипсами. Да и даже многие недорогие звуковые карты (особенно встроенные) имеют подобный спектр. Некая "ламповая аналоговость" у них тоже присутствует, лично мне на слух очень даже нравится встроенный звук Realtek. "Жыра" там конечно не получить, но "слушабельность" такого звука как правило выше.
Понятно, что "разукрашивать" ЦАП специально не стоит. Идея, на мой взгляд, здесь в другом - понимать нюансы при различных видах спектра и грамотно их использовать. К "референсному" звуку можно стремиться, но часто это довольно затратный и долгий путь. Проще и интересней создавать грамотный баланс, когда даже вроде бы подзавышенный уровень гармоник никак не влияет не "слушабельность" или даже улучшает ее.

[Антидот]

Кстати, тот же TDA1541 имеет подобный спектр с заметными четными гармониками (картинки нетрудно нагуглить). Их уровень мал, но вполне достаточен, чтобы народ "долго и упорно" отстаивал наличие у них какого-то особо качественного звука

Говорить о сколь-нибудь заметном влиянии чётных гармоник на "ламповость" можно с уровня второй приблизительно -50...-55 дБ. Очевидно, у той же ТДА их намного меньше. Типичная тема: вижу - значит слышу.

[hippo64]

Коллега Антидот, что вы хотели, выросло целое поколение знающих как надо и с золотым слухом.
Если хочется лампового звука - один каскад на тривиальном триоде, и он будет. Играйтесь режимом и он , тот самый звук, будет меняться. Прицепитесь обычным спектроанализатором и можно смотреть спектр гармоник. Ищите свой звук и обрящете.

[Grommit]

уровня второй приблизительно -50...-55 дБ

Тогда бы вообще практически ВСЕ ЦАПы звучали абсолютно одинаково. Даже самая дешевка в смартфонах и встройках имеет лучшие цифры. Впрочем, находятся и те, кто именно так и утверждает, слух у всех разный, почему бы и нет?

[Антидот]

Тогда бы вообще практически ВСЕ ЦАПы звучали абсолютно одинаково.

За редкими исключениями так и есть. Как только сравнение идёт в слепую, так вся разница куда-то исчезает.

слух у всех разный

Слух-то у всех разный, но ни разу не видел, чтобы люди с уникальным (по их утверждениям) слухом, могли уверенно вслепую отличить Кг -80дБ от Кг -100дБ.

Если хочется лампового звука - один каскад на тривиальном триоде, и он будет.

1 Не хочется. 2 Далеко не всякий триод годится для этого.

Ищите свой звук и обрящете.

Я ничего не ищу. ИМХО, "свой" звук может быть у исполнителя, звукорежиссёра. В крайнем случае у того, кто ранее достаточно плотно работал со звуком. А у обычного слушателя, не вдупляющего 1.что он хочет 2.как этого добиться - нет и не может быть никакого своего звука.

[Grommit]

За редкими исключениями так и есть. Как только сравнение идёт в слепую, так вся разница куда-то исчезает.

Ну, эти споры ведутся давно. Коллективное мнение здесь явно не на стороне "тугоухих". Вообще, корректнее писать про свой собственный опыт, например, "отслушал десятки или сотни аппаратов - не слышу никакой разницы, ибо совсем не меломан, к тому же старый пердун под 70". Ну или наоборот, молодой и златоухий пердун...

[domician]

Delta213, элементарно.
https://distortaudio.org/pkharmonic.html
Накрутишь как пожелаешь.

[Антидот]

Ну, эти споры ведутся давно.

Так не надо бесконечно спорить. Надо всего лишь сравнивать вслепую, если хочется узнать реальные способности собственного слуха. А поскольку "слухачи" уверены в своей уникальности, им это "не нужно". Так и бегают со своими бездоказательными рассказками...

Delta213, элементарно.
https://distortaudio.org/pkharmonic.html
Накрутишь как пожелаешь.

Один из инструментов, способных прочистить мозги.

[Grommit]

Надо всего лишь сравнивать вслепую, если хочется узнать реальные способности собственного слуха

Ну так расскажи про свой конкретный опыт, тем более, что спорное мнение именно твое, этим оно и может быть кому-то интересно. Я вот, например, сравнивал с приятелем хороший ЦАП и хорошую аудиокарту. Именно вслепую, никто не знал, где что. Приятель аж напрягся, а вдруг его хваленый ЦАП окажется фигней. Но тем не менее мы оба выбрали вариант, которым оказался ЦАП с более "правильным" спектром, хотя у обоих по гармоникам было далеко за -100 дБ. Да и множество других было сравнений. Так что мое мнение вполне совпадает с мнением большинства, спорить какбэ и не о чем.

[Антидот]

Я вот, например, сравнивал с приятелем хороший ЦАП и хорошую аудиокарту. Именно вслепую, никто не знал, где что.

Поподробнее можно? Так сказать, распишите процесс...

Ну так расскажи про свой конкретный опыт

Сколь угодно примеров, в т.ч. и на этом форуме. Выкладываются 2 файла - и начинаются гадания. Что характерно - те, кто хвастается своим слухом, почему-то никогда не участвуют...тем более не соглашаются поставить деньги на свои способности, я предлагал неоднократно.

Но тем не менее мы оба выбрали вариант, которым оказался ЦАП с более "правильным" спектром, хотя у обоих по гармоникам было далеко за -100 дБ.

Угу...В таком случае, вам не составит труда определить искажения в -51дБ - https://www.klippel.de/listeningtest/
Жду скрина...

тем более, что спорное мнение именно твое

Любое мнение спорное.

Так что мое мнение вполне совпадает с мнением большинства, спорить какбэ и не о чем.

1. Серьёзно, что, опрос проводили про мнение? 2. Даже если так - миллионы мух не могут ошибаться?

[Grommit]

А, ну понятно, обычный тупой троллинг, тогда неинтересно.

[Serge_L]

А скрин будет?)
Я проходил эту штуку
Причем, на работе в дешевейших наушниках с дырки ноутбука результат совсем не порадовал (меня)
Дома в хороших ушах с классного цапа - да как два пальца)))
Не помню, надо в картинках порыться…

[Stratosys]

Две в каждом канале? Мне кажется это больше от схемы и/у зависит, чем от цапа.

Нет. По одной на каждый канал.

Говорить о сколь-нибудь заметном влиянии чётных гармоник на "ламповость" можно с уровня второй приблизительно -50...-55 дБ. Очевидно, у той же ТДА их намного меньше.

Да, намного ниже. У моего ЦАПа на PCM63-х вторая гармоника -98 дБ, чётвёртая -102 дБ.
А когда я измерял ламповый усилитель от Макинтоша, вторая гармоника была -67 дБ, а четвертая -100 дБ.

[Delta213]

Delta213, элементарно.
https://distortaudio.org/pkharmonic.html
Накрутишь как пожелаешь.

Э нет! Проходили, плагинами добиться звучания как у лампового однотакта не получается. И имхо дело не только и не столько в гармониках. Некто г. К. Мусатов говорит (и я ему верю!), что снижать гармонические искажения ниже 0,02% не надо, никто уже ниже разницы не слышит. Однако, он-же говорит, что измерять (это вряд-ли, методики нет), или хотя бы анализировать характеристики надо на не стационарном сигнале, читай не периодическом, случайном, на розовом шуме. Вот там устройства с вполне приличными гармоническими искажениями могут творить полную дичь.