Вопросы по организации "КДП" (комната для прослушивания) для "чайников"

[Баскак]

1) Прошу любых подсказок по моим параметрам -
ШДВ - 3.13, 5.62, 2.5 // 17,6 квм // жб панели 1-й эт.
жилая. весь быт включая спальное место можно прятать в стены . 2 рабочих места: 1)комп и 2)маленький раб. стол(мелкое напилить спаять.) - столы можно складные в стену. 1 кресло рабочее. 1 диван столик под чай(пиво) перед ним.-он же место прослушивания 3-4 места. 2 максимально больших корпуса АС , между ними стойка - панель 50-ка снизу стойка источники+усиление. Считаем комната пуста - всё заполняется с нуля.
Доступно, но нежелательно- наклон плоскостей до 7 градусов, отдать до 10 см в глубину. по каждой плоскости(включая пол-потолок). до 20% пространства на доп. постройки.
План - (пока рисую).




2) + Универсальная информация для всех интересующихся.

Была где-то скачена известная книга по постройке домашней студии-включая комнаты в которых продолжают жить. Найду-загружу.


3) Если есть Вегавские ссылки по теме- накидаю сюда.

[Shidim]

Да я же говорю, намеренно не касаюсь АС они априори должны быть в коридоре параметров "выше среднего". но то что хорошие АС звучат хорошо куда их не поставь это преувеличение.

В общем ещё немного фантазий про АС , комнату и слушателя. Участники те же: ТС, его комната и его якобы АС)))
Короче купил ТС себе топы, ну как топы, топчики - коаксиалы коих у многих производителей РА хватает, ну эти вот CX-896 (8"+1,7" с волноводом в раскрыве 90х60) безэховые диаграммы/графики
Короче компактно, недорого, и "коксы с рупором")))
Купил, принёс расставил сел в кресло
Включил, но что то было не так, чего то не то, особенно вверх по АЧХ и если бы было у ТС особенное зрение, то увидел бы он, что чем выше частота, тем Уже лепесток "полезного сигнала", а отражения от стен никуда не деваются и АЧХ в его месте прослушивания кривится и проваливается)))


И подумал ТС, а не развернуть ли мне АС на себя направить и сесть поближе вообще, так и сделал, и вот тут то ТСу и попёрло)))
Вложение 474730

---------- Сообщение добавлено 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было 14:19 ----------

На самом деле в модели включены поглощающие ограждения коэфф. @=~1 по этой причине отражения видны, но они оказывают несущественное влияние на АЧХ, но даже в таком случае отклонение от оси может носить драматический характер. Причина этого в том, что, сами АС не блещут постоянной направленностью, что собственно видно из графиков. Имхо всё это говорит о том, что АС с CD (Constant Directivity - постоянной направленностью), хотя бы герц от 500 ну хотя бы от 1000 очень желательны, для сохранения некоторой степени свободы для слушателя, а то и не одного.
С другой стороны относительно узкая постоянная направленность практически на мид басовой полосе, дело хлопотное, но это половина "проблемы", все дело будет касаться психоакустического восприятия. Если говорить о стерео и пространственном эффекте, когда мнимые источники звуков в соответствующих записях практически расставлены по пространству всей комнаты, то достигается это двумя вещами охватом - так называемыми акустическими атрибутами LEV и ASW дающие чувство кажущейся величины и простора (ASW - Apparent Source Width - "Видимая" ширина сцены - совокупное воздействие на слушателя ранних отражений преимущественно боковых ) (LEV- Listener Envelopment - боковой охват слушателя более поздними отражениями) и точным позиционированием по горизонтали, вертикали и глубине. И те и те атрибуты зиждятся на двух основополагающих механизмах слуха ITD и ILD (ориентирование на временную и амплитудную разницу сигналов).
Субъективное описание этого воздействия преимущественно на электронной музыке может "выглядеть" - приблизительно так: нахождение в неком переменном состоянии статики и вялой динамики "в пузыре" или "желе"))), из звуков относительно низкой частоты и точные вспышки и движения звуков более высоких частот на внутренних стенках "пузыря". Для иных стилей просто вызывать простор и точное в нём позиционирование образов. Всё это конечно в том случае, если сами АС правильно сконструированы и комната была подвержена правильной обработке.

[eksaedr]

Здесь надо подумать вот над чем - либо вы находитесь внутри образа, либо смотрите со стороны. Гапонов(царствие ему небесное) был прав ссылаясь на апертуру.

[Shidim]

либо вы находитесь внутри образа, либо смотрите со стороны

Со стороны - значит не вовлечены. Апертура (сиречь массив или просто увеличенная площадь излучения) имеет к этому опосредованное отношение, так как создать постоянную направленность можно и волноводом/ми, рупором,и прочими ухищрениями через отражения.
А рассматривать образ со стороны я уже написал, про кукольный театрик, это называется "они здесь" (на ладони или на столе")))

[eksaedr]

Со стороны - значит не вовлечены

Со стороны - как бог видит всё.

[Shidim]

Ага как Ктулху

[Shidim]

Ещё не много картинок симуляций и инсинуаций на тему комнаты ТС и размещения в ней АС.
Иногда бывает, что у людей хорошие басовитые ровные АС и им хочется слушать их как это обычно рекомендуется на форумах поставив в различные "золотые сечения" и сев в равносторонний треугольник, это несколько конечно улучшит ситуацию в верхней средине и ВЧ, но по прежнему оставит желать лучшего в нижних октавах, вернее на частотах близких к трём первым модам.
Заносить в комнату слишком объёмный фонд звукопоглощения на любом принципе, то же по разным причинам не вариант, хотя совсем без него имхо не обойтись для организации качественного прослушивания.
В таком случае можно попробовать "сесть на любимого мной конька")) и организовать ровное НЧ поле вблизи самого слушателя попутно снизив излишнее возбуждение первых мод с помощью подседельного НЧ кабинета с настройкой как у основных АС, правильно задержанного относительно основной пары(расстояние от АС до саба и "+/-" в зависимости о ГВЗ самого саба) с подобранной частотой и порядком фильтра, не забыв про уровни и инверсию если она потребуется. В общем гибридная настройка по микрофону и на слух. Такое хорошо работает в прямоугольных комнатах сидя по вдоль.
Так можно подровнять не только амплитуду но и улучшить время модального затухания. При этом сами акустические системы нужно будет передвинуть сильно ближе к фронтальной стене и хорошо бы организовать на этой стене (в углах и за АС) некоторое поглощение.
Комната АС и слушатель
Пара АС излучающая на частоте ~60+Гц
Добавим саб на сколько можно близко к месту прослушивания, близость обеспечит равномерное покрытие вокруг слушателя и если задержка, фильтрация узд подобраны правильно, то и бесшовное звуковое поле.

[Dinosaurus]

Оседлать саб, но особо не отрываться от взвода

[Shidim]

Оседлать саб, но особо не гнать

Да так и есть, слишком громко не потребуется)), в настройке такого решения наряду с объективным контролем важен субъективизм, глазами хочется видеть на графиках относительно ровную полочку. но слух требует - "тут чуть убавь, тут задержи", в такой схеме лучше себя проявляет постулат "два поменьше-лучше одного побольше)) Такое решение лишь один из инструментов в ряду многих, с узкой специализацией , так как не везде будет работать на "5", но позволяющий при удачном раскладе черпать удовольствие от прослушивания, да и соседей не слишком беспокоить.

[Viktor S]

Оседлать саб

так и есть

Саб в кресло)? Так делают?

[Shidim]

Саб в кресло)? Так делают?

Можно с права и слева поставить, можно за можно под, кто может нам запретить.
У меня прям сейчас под диваном в квадратной комнате, хватает познавших на самом деле и на этом форуме)
Но это как и во всём не значит, зно просто "воткнул" и вот оно.., настраивать нужно.

[Viktor S]

Можно с права и слева поставить

Можно, но ведь место под креслом (не говоря уж про диван) даром пропадает.

настраивать нужно

Конечно.

[Tigris]

Как вариант:

[Shidim]

Можно, но ведь место под креслом (не говоря уж про диван) даром пропадает.

Есть нюанс это возможные тактильные ощущения вернее их уровень, главное не уходить от вероятного правдоподобия при прослушивании, нужна обязательная воздушная прослойка а лучше и жёсткое основание подушки кресла/дивана, но если вы любите массаж то...))
Но главное в том, что тактильные ощущения намного более тормознутые (медицинский факт) относительно воздействие на перепонку и последующую обработку и интеграцию, тут слуху даже зрение проигрывает. По этому узд и его фронт прихода слушатель чувствует острее и задержки в DSP при согласовании прихода от АС и саба могут иметь значение чуть лине в 1\10ms Всё имхо конечно

---------- Сообщение добавлено 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было 20:41 ----------

Как вариант:

Да вполне вариант, чем управляется?

[Tigris]

Shidim
Не знаю - не моё
Где-то у буржуев в группе на FB попадалось...

[Viktor S]

но если вы любите массаж то...

Не подумал об этом. Тут, наверное,, лучше всего DML подойдёт.

[Shidim]

С отражениями вносящими неопределённость в целостность восприятия мы пытались "бороться" ранее на страницах темы, но как говорится тут либо провести кардинальную выбраковку всех приходов отражённого звука, либо каких то частей участка наблюдаемых на эхограммах, как правило тех же ранних или наоборот поздних отражений (поздних для наших маленьких комнат это уже от 20мс))), таким образом создав нужную нам структуру. А какая нужная? Кому нужная? Зачем? Почему?

[mAxSpace]

Как вариант:

При такой длинне надо хорошенько думать где стоит динамик. Тупо поставить посередине не самое лучшее решение. Это уже полноценно ЧВР нагруженный на порт ФИ.

[Shidim]

del

[алек-сей]

Offтопик:

Как вариант:

[Shidim]

Offтопик:

Вот вам комрады характерный пример, на тему "впечатления и отражения", на картинке мы видим с одной стороны инновационное внедрение технологии подавления продольной моды 1-0-0 и частичное 0-1-0, 0-0-1, а с другой стороны мы видим совершенно голую отражающую стену и две трогательных картинки на спинке дивана.
Всё это говорит о том, что у автор романтик в душе любит детей и при этом у него сильно развит фильтр дискриминации и подавления помех приходящих преимущественно из задней полусферы по линии ухо-мозг, что позволяет нашему товарищу\форумчанину совершенно спокойно обходится голой стеной по зади себя. Но не всем так повезло и что с этим делать кому повезло в этом плане меньше и что с этим вообще делать у себя в комнате при посадке близко у тыльной стене и стОит начать разговор.
P\S алек-сей