Тема-болталка о проигрывателях винила.

[Анатолий Тимофеев]

Ныне цифра безусловно опередила по качеству винил и даже магнитную ленту.
Но мы же любим вертаки и все эти заморочки!

[Sulphur]

Учту этот момент. Сейчас в голове зародился вопрос: насколько критично для звука, при в общем подобранном резонансе (комплиансе) изменение массы в системе головка-шелл в пределах 1 грамма? Я конечно посмотрю это на спектроанализаторе когда дело дойдёт до него и послушаю, но хотелось бы иметь понимание за раннее.

Думаю, больше значение будет иметь VTA, а не +-1 г веса.

[юный радиолюбитель]

Думаю, больше значение будет иметь VTA, а не +-1 г веса.

Кстати, - да!

И ещё изменится центровка катушек/магнита относительно деталей статора магнитной системы, что тоже приведёт к росту нелинейных искажений.

Я смотрел внутрь сменной иглы, прижимая её к весам, наилучшая центровка соответствует рекомендованной прижимной силе.
Если кому-то приходится увеличивать прижимную силу для устранения плохого следования иглы в канавках с большой модуляцией (высокой колебательной скоростью), значит у него плохой тонарм, в котором не задемпфирован основной резонанс (тонарм+эластомер иглодержателя).

[Беня Шац]

[QUOTE=Sulphur;3333096]Думаю, больше значение будет иметь VTA, а не +-1 г веса.[/QUА

Абсолютно верно. Я уже обратил на это внимание, пока только опытным путём, но на слух это явно заметно.

---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:33 ----------

Кстати, - да!

И ещё изменится центровка катушек/магнита относительно деталей статора магнитной системы, что тоже приведёт к росту нелинейных искажений.

Я смотрел внутрь сменной иглы, прижимая её к весам, наилучшая центровка соответствует рекомендованной прижимной силе.
Если кому-то приходится увеличивать прижимную силу для устранения плохого следования иглы в канавках с большой модуляцией (высокой колебательной скоростью), значит у него плохой тонарм, в котором не задемпфирован основной резонанс (тонарм+эластомер иглодержателя).

Вы имеете в виду демпфирование кантиливера в головке или деталь тонарма?

---------- Сообщение добавлено 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было 22:37 ----------

У меня сейчас 2 головки, у одной податливость 15 микрометров/милиньютон, это Бенц микро и АТ с податливостью 10х10 в -6 степени сантиметров /дин. Как их сопоставить? Полагаю АТ надо умножить на коэффициент 1,8 и привести к единым единицам измерения, но что то запутался в нулях.

---------- Сообщение добавлено 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было 22:49 ----------

Что то не могу найти сообщения от Galex.

[юный радиолюбитель]

Я смотрел, как располагается подвижный магнит Stylus 10 и Stylus 40 относительно наконечников/магнитопроводов статора ГЗМ под разным прижимным усилием. Только при рекомендованном усилии (15mN) магнит расположен симметрично.
При таком расположении без модуляции канавки, его отклонения под действием модуляции создают наименее искажённый сигнал.

Однако, если тонарм имеет незадемпфированный резонанс своей эффективной массы на гибкости подвеса иглодержателя, прижимное усилие иглы к канавке меняется с частотой этих ИНЧ-колебаний. Соответственно, при смещении тонарма вверх - игла прижимается слабее, чем необходимо для чёткого отслеживания модуляции канавки, а при движении вниз - прижимное усилие чрезмерно возрастает. В обоих случаях нарушается центральное положение магнита относительно сердечников катушек ГЗМ, что вызывает ещё больший уровень искажений (в добавок к искажениям из-за плохого считывания модуляции).

Правильно настроенный тонарм должен не только иметь резонанс на определённой частоте (8~12 герц), но и определённую добротность, не выше 3. Горб резонанса на АЧХ не должен быть больше ~полутора децибелл.
Пока в шаровом демпфере тонарма ЭПУ "Корвет ЭП-003" в глицерине плавал шар-успокоитель, так и было.
В тонармах без демпфирования основного резонанса пик его гораздо более высокий, так как потери имеются только в подшипниках, и они малы, - следовательно, добротность резонанса высокая, под 10, а то и ещё больше.

[Беня Шац]

[QUOTE=юный радиолюбитель;3333192]Я смотрел, как располагается подвижный магнит

Спасибо, я понял. Аналог - демпфер Лихницкого в Б1 01, жидкостное демпфирование в некоторых японских тонармах.

[юный радиолюбитель]

Ещё - электродинамическое управляемое демпфирование в тонармах Biotracer.

[Sulphur]

Демпфер Лихницкого в Корветах 003 и 038.

[Беня Шац]

Демпфер Лихницкого в Корветах 003 и 038.

По моему в 38 демпфера уже нет.

[Sulphur]

Шар-то там есть, но пустой или нет - вот вопрос...

[юный радиолюбитель]

Утверждают, что после "рационализации" там только глицерин залит. Массу-то изменять нельзя, иначе тонарм вообще окажется расстроен, резонанс сильно уйдёт вверх и по частоте, и по добротности. А так - только демпфирование ухудшилось. Но, - засчёт вязкости и массы самого глицерина, - некоторые потери поверхностный слой глицерина в колебания внешней сферы всё ещё вносит.

(у меня - "Корвет ЭП-003" первых выпусков, ещё с авторским вариантом демпфера)

[germes]

Разработчиком тонарма "Корвета" является Александр Гребинский.АМЛ "нервно курил в сторонке",что не помешало ему позже разыгрывать роль обиженного автора.Басню про отсутствие внутреннего шара он же и запустил в массы. Лет 20 назад энтузиасты сделали рентгеновские снимки тонармов разных лет выпуска - внутренний шар есть у всех.

[юный радиолюбитель]

Тут они оба упоминаются:


Интересно было бы посмотреть эти рентгеновские изображения. Насколько хорошо центруется внутренняя сфера относительно внешней? Судя по описанию, внутреннюю пришлось оснастить вспомогательными пластиковыми усиками, чтобы не допустить касания металлических поверхностей.

Я видел игрушечный глобус, вращающийся в прозрачной оболочке, не касаясь её, и не имея поддерживающей оси. В полости между глобусом и оболочкой залита жидкость, в которй глобус равновесно плавает, а чтобы он не касался дна и стенок, добавлена более плотная несмешивающаяся с основной - вспомогательная. Фактически глобус плавает на границе раздела этих жидкостей.
Если существует несмешивающаяся с глицерином более плотная жидкость, можно было бы применить этот фокус, чтобы избавиться от пластиковых усиков.
Я искал, но не нашёл ничего подходящего.

[В.М.Полесов]

Какой 10" тонарм от прожект лучше? Прямой как на модели XA B или s-образный как на Debut Pro S?
И стоит ли гнаться за 1" длины или не выпендриваться и слушать 9сс EVO?
Выбор вертаков с 9"гораздо шире, особенно Б/У

[Беня Шац]

[QUOTE=В.М.Полесов;3333556]Какой 10" тонарм от прожект

Вы бы не выбирали тонарм отдельно. Думаю вам лучше определиться с картриджем, который будете использовать, а уж под него выбирайте тонарм.

[В.М.Полесов]

Ну я выбираю готовый вертак от прожект. Пока на ум приходят эти два -картридж у меня новый 2м бронз и юзаный ат 540мл. Не знаю, доживу ли до мс, но, вряд ли

---------- Сообщение добавлено 08:31 ---------- Предыдущее сообщение было 08:30 ----------

Еще есть на авито х8, мне очень нрпаится, но там тонарм 9"

---------- Сообщение добавлено 08:33 ---------- Предыдущее сообщение было 08:31 ----------

Вот и что лучше - то ли люминиевый диск 5кг с 8", то ли поделки с 10" ?

---------- Сообщение добавлено 08:39 ---------- Предыдущее сообщение было 08:33 ----------

У меня сейчас лиск штамповка 1 кг отбалансированный лично герленом на на шарике - wow&flutter по смартфону 0,05%. Ни гула ни рокота нет. Вот и думаю - что мне даст улучшение стола? Может тонарму уделить больше внимания?
Хотел купить х2 - попросил продавца померять смартфоном: wow - 0,61%. Я и передумал

[юный радиолюбитель]

Моё твёрдое мнение - никакой поворотный тонарм не "лучше".

Но если вы всё-таки будете тратить на такой тонарм деньги, примите во внимание, - разницы между "прямым" и S-образным в смысле точности ведения ГЗМ (уровня нелинейных искажений) нет никакой. Это чистая "эстетика" и вкусовщина.

Выбирайте тот тонарм, где вы сможете настроить демпфирование основного резонанса (тонарм+ГЗМ).

Я бы - в случае покупки ЭПУ с поворотным тонармом - посоветовал приобрести ЭПУ "Корвет ЭП-003С" или "Корвет ЭП-038С".
Если бы не мой "пунктик" по поводу поворотных тонармов, я бы до сих пор так и пользовался своим "Корвет ЭП-003С", ибо кроме невозможности добиться на поворотном тонарме такого же точного ведения ГЗМ, как на тангенциальном, - никаких других нареканий к этому ЭПУ у меня не было. Рокота нет совсем, резонанс - задемпфирован.

[Беня Шац]

Конечно задача не из лёгких. Ну, что бы облегчить немного, вот вам рекомендации Ван, так сказать, нашего Ден Хула и калькулятор определения эффективной массы тонарма. На абсолютную точность не претендует, но получить общее представление можно.калькул эффект массы к ВМ тонарма.xlsx Что то экселевский файл с калькулятором не загружается.

---------- Сообщение добавлено 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было 17:39 ----------Вроде зашёл.

[юный радиолюбитель]

Картинка полезная, но только в том смыле, что показывает частоту основного резонанса.
А для звуковоспроизведения важна ещё и добротность этого резонанса. Если в тонарме нет демпфера, кроме потерь в подшипниках, резонансный пик будет нарушать условия ведения иглы в канавке, вплоть до полной потери контакта.

Тонарм без демпфирования - негодный тонарм, будь он хоть тангенциальный.

[Raendin]

Тонарм без демпфирования - негодный тонарм, будь он хоть тангенциальный

В контексте вот этого вот, стоит ли связываться например с тангенциальными техниксами SL? Их в продаже разных много, модели 2, 3, 5, 7. Стоят копейки какие-то. Есть там куда шаловливые ручонки приложить? У тех техниксов в качестве тонарма что-то непонятное, ещё и с Т4Р

И ещё вопрос, но тут скорее ко всем -- стоит ли таки залить демпфирующую жидкость в пионеровский тонарм? Мнения сильно разнятся

[юный радиолюбитель]

У меня есть Technics SL-J2, в котором задача демпфирования тонарма - первоочередная. В качестве рабочего тела демпфера пытаюсь использовать шторку оптопары системы САР привода тонарма.
Я застрял на том, что стало трудно купить магниты N52 подходящего размера, - 10*12*1,5.
Несколько раз уже был обманут на aliexpress*е, - присылали вместо N52 барахло, не сильнее N35, - весьма слабые.

Если ручки действительно шаловливые - покупайте, не пожалеете, получите массу удовольствия от доработок, а потом - и от прекрасного звуковоспроизведения.

Удачи!

PS
T4P - не проблема. Ortofon продолжает производство сменных игл для таких своих ГЗМ.