Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную

Всем привет,

Начал неспешно собирать вторую стереосистему, которая по планам должна стать основной.
Буду потихоньку обновлять пост - по мере принятия решений, накопления денег и продвижения проекта.
Этап - отмакетировал корпус, ВЧ\СЧ\МИД, собрал в корпус ЦАП на 8 каналов, собрал 2 из 3 усилителей Hypex Nilai, которые точно собираюсь использовать на НЧ и МИД полосах с активным делением в DSP.
По поводу СЧ\ВЧ решу после сравнения с А классом усиления, и цифрового деления - сейчас ВЧ\СЧ сведены пассивно.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.



По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

DSP- есть.

Скрытый текст

Roon audio на QNAP NAS с возможностью DSP пред. обработки как параметрическим, так convolution фильтрами из REW и т.п. Проверил справится по производительности 6-8 каналов с кучей taps >100к на канал.

[свернуть]

ЦАП - выбираю

Скрытый текст

6-8 канальный usb цап через Roon bridge - пока выбираю. Altor ATDAC -93,96 или что-то похожее.

[свернуть]

Усиление - частично есть

Скрытый текст

ВЧ, СЧ - 2 стерео усилителя в классе А - 25ВТ - есть.
НЧ - усилитель на бас\мидбас наверное hypex n500x или что-то подобное - пока нет
на первом этапе 7x100Вт ресивер Yamaha A2 с перемычками между предом и мощником, можно на нем экспериментировать при настройке.

[свернуть]

Измерения

Скрытый текст

Свожу на макете СЧ и ВЧ - ВЧ утоплен на 6мм по отношению к среднику, свести в фазе можно, но на каких-то экзотических частотах и с накладками под ВЧ.
Принял решение закончить на такой морде, с переходом на ВЧ +6мм, подходящей как для сведения 2ми порядками, так и разными наклонами 2+1 и т.п.
Фильтры из симулятора повторяются достаточно точно вживую.

[свернуть]

[domician]

Многие любят когда бас доминирует. Я не знаю почему.

Потому, что маркетологи так за них решили, а автономное мышление отсутствует.
Совершенно согласен, что

На слух "обывателя" - его нет, но он есть

А в "электронщине" некоторые добавляет на НЧ субгармоники.

Некоторым (вроде меня ) и в пассиве играться до сих пор не надоело )))

Отказался еще в конце 60-х.

[Tigris]

Отказался еще в конце 60-х

Offтопик:
Меня тогда ещё и в проекте не было )))

Дело вкуса и предпочтений ) Меня пока ни один из слышанных вариантов активного деления/сведения не убедил... кроме одного, но тот мне пока не по карману

[crucifier]

Меня пока ни один из слышанных вариантов активного деления/сведения не убедил... кроме одного, но тот мне пока не по карману

А что значит убедил? серийные активные колонки имеете ввиду или что?
Я вот слышал аргументы, про цифровое деление: регулировка уровня в цифре снижает разрядность, шипение на тишине, отсутствует мобильность и дорого - многоканальный цап, предусилитель, усилители.
Первые два это зависит от реализации, последние относительно объективно, но вопрос приоритетов, а не качества.

Аналоговое активное деление на операционниках я пробовал лет 20 назад, включение в тракт сразу ухудшало звук, попробовал и решил не упорствовать. Хотя уверен, что хорошие реализации есть.

[domician]

Дело вкуса и предпочтений )

Естественно. Тогда по другому и не мог, после того, как НЧ сделал на транзисторах, а остальное на лампах.

Я вообще не вижу смысла во всех этих "религиозных" спорах адептов. Есть решения рациональные и не очень.

Я вот слышал аргументы

Кучу аргументов можно выдвинуть и против пассива. Но есть один железный. В пассиве, как и аналоговом активе, чисто физически нельзя сделать, что в цифрокроссе.

[crucifier]

Продолжаю делать глупые ошибки: после измерения свел в моно НЧ полосу два раза левый канал, а в остальных нормально. Эффекты странные на слух, меняющиеся от композиции к композиции - не рекомендую

[blue sky]

Offтопик:

Многие любят когда бас доминирует. Я не знаю почему. Может еще привычка с музцентров осталась, где постоянно гудит на какой то частоте и без этого звук уже не тот торт. Что за торт без обилия крема?
По мне, нормальный бас, когда он растворятся в общей гармонии произведения. На слух "обывателя" - его нет, но он есть, просто нет чужеродных составляющих и он заметен не более чем все остальное. Никогда не буду слушать систему с доминирующим басом. Это самое худшее что можно сделать. Кто-то скажет, что звук скучноват, но в основном, слушаю достаточно сложные произведение, там "веселье" не очень уместно. Томных теток и удифильский джаз можно на чем попало слушать.

А вам нравится как здесь звучит? Когда бас основательный то это впечатляет и простота исполнения.

https://www.youtube.com/watch?v=RCvkWZZDqts&t=86s

[Andrey Orloff]

Аналоговое активное деление на операционниках я пробовал лет 20 назад, включение в тракт сразу ухудшало звук, попробовал и решил не упорствовать. Хотя уверен, что хорошие реализации есть.

Есть без активных элементов активная АС но это скорее ради "потренироваться" делалось.. из "н@воза и фанерок"
Из активных элементов в Сч-Вч каналах там тока УМЗЧ на ЛМ1875 (включение по типу ИТУН).

чисто пассивные кроссоверы по всем 3-м полосам в активе

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3081442

Это то, с чего начинал..

Итог этого эксперимента: пассивные фильтры "по входу" в активной АС вне конкуренции, даже так, все остальное просто мусор, и муть с одеялами в звуке, это, ежели сравнивать с активным кроссовером на ОУ.
Вариант фильтров на повторителях (транзисторы) получше в плане звука, но до чистого пассива-актива не дотягивает, ИМХО.

[_Summit_]

Offтопик:

А можно несколько примеров ? Всегда интересно попробовать, как мои дровишки справляются с разной музыкой

https://www.youtube.com/watch?v=IgKu2BoD5ls
https://www.youtube.com/watch?v=EBzWhpayclE
https://www.youtube.com/watch?v=cjsfnZIiOsQ
https://www.youtube.com/watch?v=9_YoMi-alf0
Ессно слушать надо не с Ютьюба

---------- Сообщение добавлено 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было 10:48 ----------

А вам нравится как здесь звучит? Когда бас основательный то это впечатляет и простота исполнения.
https://www.youtube.com/watch?v=RCvkWZZDqts&t=86s

По этой записи ничего не понятно

[domician]

Итог этого эксперимента: пассивные фильтры "по входу" в активной АС вне конкуренции

Пока не появилась возможность делить на ПК, таким же путем. Кроме, что две полосы. Естественно, что, как и ты, подбирал RC под конкретные решения, впрочем, как подбирает RLC и пассивщики.

Ессно слушать надо не с Ютьюба

Рок не предъявляет каких-то особых требований к НЧ. Он, как и классика, совсем не зациклен на этом. Как впрочем и на всяких кизов и дымок.
И вообще, если в отношении какого-то музматериала упорно твердят про немузыкальные составляющие, то с музыкой там обычно швах.

[mAxSpace]

А можно несколько примеров ? Всегда интересно попробовать, как мои дровишки справляются с разной музыкой

Можешь попробовать кое-что из моих референсных треков.
Но надо понимать что они не для того чтоб звучать красиво и сладко - они все разные и каждый звучит по особенному. Чем больше разница\ы в звучании тем лучше система. А если при том не хочется прибавлять ВЧ или НЧ то это верный признак того что получилось. Ну и в треках есть свои изюминки, которые заметны на хороших апппаратах. Незнаю, можно ли так чужим плейлистом тестовых треков проникнуться.... Я на 100% чужие тестовые диски не использую, своя сборка как-то с годами накопилась.

[crucifier]

Возможно это вопрос вкуса или комната такая, может быть измерения имеют "особенности", еще причиной может быть невнятная верхняя середина - недостаточно "открытая" и детальная.
Многим, да и мне в последнее время, нравится наклонная полка - около 2дБ от 100гц к 10кГц. Избытка мидбаса нет, есть его "оптимальное" количество.
Вот пару примеров последних очень удачных конструкций.
Вложение 475029

Я вот хотел спросить - история с горбом между 1-2кГЦ и провалом 2-3кГц это сознательно или особенности динамиков?
Я бы сказал, что на оранжевом наклон идет как раз до горба.
Не первый раз вижу "волнистость" в данном участке, казалось бы очень важного участка диапазона на измерениях.

[mAxSpace]

горбом

Горб ?
1дБ 1/2 октавы ?
Серьезно ?
Я хотел бы уточнить что это измерения без сглаживания.
Был бы там DSP - конечно можно было бы еще ровнее сделать, но это пассиные АС.

[domician]

Я вот хотел спросить - история с горбом между 1-2кГЦ и провалом 2-3кГц это сознательно или особенности динамиков?

Хотя это шпаргалка для очень начинающего звукореза, но позволят понять что к чему.

[Tigris]

Когда бас основательный то это впечатляет и простота исполнения.

https://www.youtube.com/watch?v=RCvkWZZDqts&t=86s

Да, Yello хорошо играют только более-менее умеющие бас колонки )

https://www.youtube.com/watch?v=IgKu2BoD5ls
https://www.youtube.com/watch?v=EBzWhpayclE
https://www.youtube.com/watch?v=cjsfnZIiOsQ
https://www.youtube.com/watch?v=9_YoMi-alf0

Спасибо ! Uriah heep и Nightwish у меня регулярно звучат. Два других пока не слышал, заслушаю...

Ессно слушать надо не с Ютьюба

Разумеется

Можешь попробовать кое-что из моих референсных треков.

Благодарю ! Больше половины уже присутствуют в коллекции )

[_Summit_]

Меня пока ни один из слышанных вариантов активного деления/сведения не убедил... кроме одного, но тот мне пока не по карману

Актив - это не только цифра, но и аналог. Сведение аналогового актива проще и приятнее пассивного и никаких АЦП/ЦАП.

Аналоговое активное деление на операционниках я пробовал лет 20 назад, включение в тракт сразу ухудшало звук

Не чему там портить звук. 20 лет назад были уже приличные ОУ.

Хотя уверен, что хорошие реализации есть

Самая обычная гораздо лучше пассивных фильтров.

Рок не предъявляет каких-то особых требований к НЧ

Предъявляет не особые. Что за особые требования?

Спасибо ! Uriah heep и Nightwish у меня регулярно звучат.

У Nightwish, как по мне, только этот диск более-менее. Следующий (Wishmaster, кажется) звучит на порядок хуже.

[crucifier]

Не чему там портить звук. 20 лет назад были уже приличные ОУ.

Вот обожаю местных самоуверенных обитателей с их безапелляционными заявлениями "про сферического коня в ваккуме".
Ну как бы там не было, я купил студийный аппарат с возможностью возврата, принес домой и попробовал. Samson какой-то 3way.
Его включение в тракт не проходит незаметным, гораздо больше чем пассивные фильтры - снял крышку поглядел, все чинно благородно, но нет. Вернул.
Попробовал самодельный на операционных усилителях тогда были "в моде" - opa627/637,ad747,ad843- сам факт включения в тракт уже не устроил, безотносительно частот разделов и характеристик.
Ставил между КДП meridian 508 и разными усилителями - sugdenА21 + sugden ap21, denon pma1500r, myryad - два мощника.
И предвосхищая нападки, сразу скажу, что вся Вега в те времена утюгом цапы травила и лудила дорожки с перемычками. Поэтому эксперименты были "вполне" на уровне

[_Summit_]

Его включение в тракт не проходит незаметным

У меня не заметно. Я измерял свой пред и в целом с УМ. Ничего на спектрах не меняется.

самоуверенных обитателей с их безапелляционными заявлениями

Есть на это причины, см выше.

Попробовал самодельный на операционных усилителях тогда были "в моде" - opa627/637,ad747,ad843- сам факт включения в тракт уже не устроил

Ну не устроил и не устроил. Это не говорит о том, что они плохие ни разу.

эксперименты были "вполне" на уровне

Эксперименты уровня устроило/не устроило можешь для себя проводить. Другим от этого информации 0.

[domician]

Предъявляет не особые.

Хоть посмотреть спектры классики/рока и электронщины и всяких негров.

У Nightwish, как по мне, только этот диск более-менее.

Лично мне они скучны и записи большей частью так себе. А вот сольники Тарьи и Marko Hietala очень даже.

И предвосхищая нападки

Какие нападки. Это ваше время, деньги и слушать вам. Но я в цифре сделаю то, что в пассиве нельзя вообще, хоть 100 лет и миллион потратить.

[_Summit_]

Хоть посмотреть спектры классики/рока и электронщины и всяких негров.

Ну и что, что у негров в НЧ уровни выше. Какие особые требования? SPL?

Лично мне они скучны и записи большей частью так себе. А вот сольники Тарьи и Marko Hietala очень даже.

Иногда можно.

[Merstan]

Offтопик:
Найтвиш -- попса. Когда её выперли, вот тогда пошла музыка, а не гопца-дрыпца. И по форме, по содержанию, исполнению. Девушка нашла себя.
Но это заслуга композитора-оранжировщика. Первый сольник тоже попсовый, а второй посложнее.