Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную

Всем привет,

Начал неспешно собирать вторую стереосистему, которая по планам должна стать основной.
Буду потихоньку обновлять пост - по мере принятия решений, накопления денег и продвижения проекта.
Этап - отмакетировал корпус, ВЧ\СЧ\МИД, собрал в корпус ЦАП на 8 каналов, собрал 2 из 3 усилителей Hypex Nilai, которые точно собираюсь использовать на НЧ и МИД полосах с активным делением в DSP.
По поводу СЧ\ВЧ решу после сравнения с А классом усиления, и цифрового деления - сейчас ВЧ\СЧ сведены пассивно.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.



По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

DSP- есть.

Скрытый текст

Roon audio на QNAP NAS с возможностью DSP пред. обработки как параметрическим, так convolution фильтрами из REW и т.п. Проверил справится по производительности 6-8 каналов с кучей taps >100к на канал.

[свернуть]

ЦАП - выбираю

Скрытый текст

6-8 канальный usb цап через Roon bridge - пока выбираю. Altor ATDAC -93,96 или что-то похожее.

[свернуть]

Усиление - частично есть

Скрытый текст

ВЧ, СЧ - 2 стерео усилителя в классе А - 25ВТ - есть.
НЧ - усилитель на бас\мидбас наверное hypex n500x или что-то подобное - пока нет
на первом этапе 7x100Вт ресивер Yamaha A2 с перемычками между предом и мощником, можно на нем экспериментировать при настройке.

[свернуть]

Измерения

Скрытый текст

Свожу на макете СЧ и ВЧ - ВЧ утоплен на 6мм по отношению к среднику, свести в фазе можно, но на каких-то экзотических частотах и с накладками под ВЧ.
Принял решение закончить на такой морде, с переходом на ВЧ +6мм, подходящей как для сведения 2ми порядками, так и разными наклонами 2+1 и т.п.
Фильтры из симулятора повторяются достаточно точно вживую.

[свернуть]

[Merstan]

Глубина зависит от ящика и динамика в нем.
Лови микрофоном и проверяй ушами

---------- Сообщение добавлено 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было 19:39 ----------

И от желаемых частот по минус 3 зависит

[mAxSpace]

это правильный подход?

Надо просто эквализиовать то что получилось. Бывают такие динамики которым компнсация БС вообще не нужна, иногда она даже более 6дБ требуется.
Все просто - сделал измерения и ровня йих в полку - вся примудрость. А шельфом или параметриком - это уже покажут измерения.

[Merstan]

Оч легко перегнуть палку в этом деле. Но это и слышно так же явно

Следи не за басом, а за мужским вокалом и виолончелью, наполненностью и полновесностью.

[karmalex]

Вы определитесь, Вы говорите про хобби, как у меня - где я могу всю оставшуюся жизнь крутить настройки - получая удовольствие как от результата, так и от самого процесса, либо "забить и слушать как получилось".
Или про профессионалов, которым надо устойчиво хороший результат получать за приемлемое время? - они вынуждены проделывать эту кропотливую работу и искать закономерности и их технические причины. Если они не какое-нибудь ширпотребное фуфло гонят конечно на потоке.

да думается мне, что если хобби не монетизируется, это будет чуток грустненько, потому что человек существо социальное и несет годноту своим, а так получается, что ему сложно наращивать позитивные социальные связи

ширпотребное далеко не всегда фуфло, поэтому порою может работать в качестве самопроверки, что делаем не совсем фуфло (просто не ширпотребное, потому что не обладаем для этого мощностями)

---------- Сообщение добавлено 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было 22:01 ----------

Надо просто эквализиовать то что получилось. Бывают такие динамики которым компнсация БС вообще не нужна, иногда она даже более 6дБ требуется.
Все просто - сделал измерения и ровня йих в полку - вся примудрость. А шельфом или параметриком - это уже покажут измерения.

компенсация бафлстепа может быть как бы о двух вариантах: по акустической энергии (в диффузном поле) и по звуковому давлению на главной оси (в свободном поле), отличается на 3 дБ

если компенсация для свободного поля, а слушаем почти что в диффузном, будет перекос по акустической энергии 3 дБ тоже, но в другую сторону, короче можем этой компенсацией только напроизводить лишнего гула в неподготовленной комнате

[mAxSpace]

короче можем этой компенсацией только напроизводить лишнего гула в неподготовленной комнате

Можно, ...а можно этого не делать.

[karmalex]

свободное поле, как известно, в жилых комнатах не существует, так что это будет некоторая грубо-количественная поправка, не актуальная для жилых помещений, но усложняющая фильтр и заставляющая иногда по незнанию прибегать к странным способам с сильной потерей КПД, но если человек вооружен параметриком и измериловкой, может запилить к тому же какие-то поглощающие конструкции или рассеиватели, ему эта фиксированная компенсация внутри акустики уже по барабану будет, потому что шельф есть и в параметрическом eq

[crucifier]

что если хобби не монетизируется, это будет чуток грустненько

Да ничего подобного - когда вы катаетесь на велосипеде или каруселях, вы же не рассчитываете на монетизацию занимаясь любимым делом?
Более того, когда хобби монетизируется это вступает в определенное противоречие с самим определением, так как появляется ответственность и необходимость прислушиваться к мнению других.
В моем случае - мое окружение, друзья получают удовольствие от результата, этого достаточно - к ним я прислушиваюсь. В том числе по дизайну, цвету и прочим вторичным атрибутам Признание от незнакомых людей необязательно - но сделать хорошо, конечно хочется.

---------- Сообщение добавлено 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было 13:36 ----------

компенсация бафлстепа может быть как бы о двух вариантах: по акустической энергии

Все просто - сделал измерения и ровня йих в полку - вся примудрость.

Выравненный в полку баффл степ, на слух уровень мидбаса избыточен - придушил на 1,5дб, стало заметно лучше. еще поэкспериментирую.
Хорошо, что баффл степ полностью попадает в одну полосу - НЧ можно сводить в ближнем поле получается?

---------- Сообщение добавлено 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------

Можно еще задать вопрос, у меня никак не устаканится в голове, если можно "для пионеров" ответьте подробно: у мидбаса вниз от 150гц растут нелинейные искажения - они остаются низкими но растут, у 13 дюймов вверх тоже хоть и можно, но не целевая история. И вообще выглядит так, что мы для того и делаем 4-е полосы, чтобы обеспечить каждому динамику комфортную зону работы.
Тем не менее, все ветки форума завалены сообщениями, что применять крутую фильтрацию (выше 2го порядка) не рекомендуется. У меня есть пространство для маневра - ДГ позволяют, но я вот никак не могу понять, разве не цель уменьшить смещение мид, чтобы он не пытался существенные уровни на 40гц играть или басовик выше 200-400гц? Стыковку на 80-100гц делать каким порядком рекомендуете?

[mAxSpace]

Выравненный в полку баффл степ, на слух уровень мидбаса избыточен - придушил на 1,5дб, стало заметно лучше. еще поэкспериментирую.

Возможно это вопрос вкуса или комната такая, может быть измерения имеют "особенности", еще причиной может быть невнятная верхняя середина - недостаточно "открытая" и детальная.
Многим, да и мне в последнее время, нравится наклонная полка - около 2дБ от 100гц к 10кГц. Избытка мидбаса нет, есть его "оптимальное" количество.
Вот пару примеров последних очень удачных конструкций.

[Gudronov]

все ветки форума завалены сообщениями, что применять крутую фильтрацию (выше 2го порядка) не рекомендуется. У меня есть пространство для маневра - ДГ позволяют, но я вот никак не могу понять, разве не цель уменьшить смещение мид, чтобы он не пытался существенные уровни на 40гц играть или басовик выше 200-400гц? Стыковку на 80-100гц делать каким порядком рекомендуете?

При FIR наращивание порядков теоретически не чем не грозит, при IIR, особенно на фоне падения спектральной плотности к низу, сдерживающий фактор это переходной процесс.
Вторым в симе сшей две нижние полосы, посмотри на максимальном сигнале смещение мидбаса, и кумекай.

[Merstan]

Важен акустический спад и чтобы на слух обрезка полосы звучала логично. При этом спад желательно обеспечить наименьшим рукоприкладством.

По компенсации.
Снятое ближнее поле должно совпасть с моделированием по ТС-параметрам. Совпасть должна та часть, что от динамика, без учета ФИ (он или ниже, или сзади и он = данность, ничего с ним не сделаешь). Важно в симуляторе получить график отдачи головы отдельно и зафиксировать в уме левый спад: где полка в ноль, а где пошло к минус трём, где минус шесть.

Потом смотри в программе edge свой корпус, сохрани. Тоже важно отметить ноль, минус 3 и минус 6 (или 0дБ принимай на 30Гц, а +6дБ — на пике). Смотри в этой программе с метра и с 0,001 метра. Это даст понимание, почему в комнате ты никогда не получишь чистых измерений.

Только после этого получай графики измерений и колдуй над БС.

С наскока ниже 300Гц можно таких графиков понаполучать... В график можно верить, когда он сходится с фундаментальными вещами. Те же моды следует учитывать и не принимать их во внимание на графике, если иначе измерить дома никак.

Все резонансные явления: комната и ящичный стояк -- не лечатся фильтром, фильтр только уровень понижает. А стояки имеют временнУю природу. Гул параметриком не убрать, он понижает полезный сигнал и только.

[_Summit_]

Вот пару примеров последних очень удачных конструкций.

Это басофильство

[mAxSpace]

Это басофильство

Сорее нет, чем да. Басофильство это когда ниже 100гц подьем, а тут наклон от самых верхних частот. Сам басовый диапазон скромен, не смотря на 12"(оранж) и 8"(зел)

[domician]

Это басофильство

Конечно нет. Басофильство у сабсоника с компанией.

[crucifier]

Возможно это вопрос вкуса или комната такая, может быть измерения имеют "особенности", еще причиной может быть невнятная верхняя середина - недостаточно "открытая" и детальная.
Многим, да и мне в последнее время, нравится наклонная полка - около 2дБ от 100гц к 10кГц. Избытка мидбаса нет, есть его "оптимальное" количество.
Вот пару примеров последних очень удачных конструкций.

Спасибо.

При ближайшем рассмотрении оказалось, что все же с компенсацией звучит лучше. Связываю с тем, что динамик был неразмятый - я в корпус собрал новые динамики, не разбирая тестовый.
Как то мидбас выделялся при первом включении, уже через день - изменилась ситуация, а может я выспался
В итоге остановился на компенсации shelving на 6дб.


Сейчас свел, включил НЧ, он тоже, кажется, поиграть должен - как то дубово чуток пока. Уже боюсь описывать - Merstan лечить меня начнет
мидбасс ФВЧ 2-й электрический на 80гц+спад ЗЯ, НЧ 4й ФНЧ. Задержка 12,5мс. Уровень даже пока не трогал полосы.
Измерения между динамиками мидбасс и НЧ по высоте на 32см от фронтальной панели - без всего остального. Подскажите, пожалуйста, то что уровень вверх по частоте падает - это особенности измерения ближнего поля?
(подвигал еще задержку - на 13.5мс поправилось фазовое согласование.)

[_Summit_]

Offтопик:

Сорее нет, чем да. Басофильство это когда ниже 100гц подьем, а тут наклон от самых верхних частот.

Почти в 5 дБ наклончик))

Конечно нет. Басофильство у сабсоника с компанией.

Там профдеформация.

Многие любят когда бас доминирует. Я не знаю почему. Может еще привычка с музцентров осталась, где постоянно гудит на какой то частоте и без этого звук уже не тот торт. Что за торт без обилия крема?
По мне, нормальный бас, когда он растворятся в общей гармонии произведения. На слух "обывателя" - его нет, но он есть, просто нет чужеродных составляющих и он заметен не более чем все остальное. Никогда не буду слушать систему с доминирующим басом. Это самое худшее что можно сделать. Кто-то скажет, что звук скучноват, но в основном, слушаю достаточно сложные произведение, там "веселье" не очень уместно. Томных теток и удифильский джаз можно на чем попало слушать.

[Merstan]

На слух "обывателя" - его нет

Таки да.
Но есть электронщина, и тогда на казалось бы безбасовой системе они сердце сжимают НЧ давлением.

А колонки, которые сведены вместе с комнатой, просто гудят сильнее. Они вообще издают одинаковый гул на любой музыке.

---------- Сообщение добавлено 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было 12:54 ----------

НЧ 4й ФНЧ

Пробуй 1й или (менее лучше) второй электрический на 30-40Гц, + где-то на 100 (найди частоту при сшивке с мидом) режектор с низкой добротностью. Так фаза не сильно уплывает и импульс остается в пределах допустимого. Ты это услышишь, нельзя не услышать.

Компенсацию сразу в отдельных фильтрах закладывай, потом идею проще в пассив перенести, когда играться наостоп-дит.

[crucifier]

Пробуй 1й или (менее лучше) второй электрический на 30-40Гц, + где-то на 100 (найди частоту при сшивке с мидом) режектор с низкой добротностью. Так фаза не сильно уплывает и импульс остается в пределах допустимого. Ты это услышишь, нельзя не услышать.

Компенсацию сразу в отдельных фильтрах закладывай, потом идею проще в пассив перенести, когда играться наостоп-дит.

Уже наигрался с пассивными фильтрами. Какое-же это конченное занятие.
Вот думаю получится смотать спеченную катушку с 270 до 130uH для второй колонки, провод с лаком скорее всего будет отрываться, или свою намотать.
В активе можно и попробовать, варианты еще и сравнивать, как выяснилось, гораздо репрезентативнее.

Пора, пора 3й hypex собирать потихоньку для стерео...

---------- Сообщение добавлено 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было 22:03 ----------

Томных теток и удифильский джаз можно на чем попало слушать.

Offтопик:
с другой стороны, можно и не на чем попало.
у меня есть старый компакт, уже оцифрованный конечно, на котором собрали всех тетушек времени и хорошо поработали над ним, так вот он действительно звучит хорошо, во всяком случае слушабельно, на любом "утюге" и "самоваре", тем не менее удовольствие на хорошей системе значительно больше.

[_Summit_]

Offтопик:

удовольствие на хорошей системе значительно больше

КМК, это в корне не правильно. Хорошая система хороша прежде всего тем, что может то что другим не под силу.
Удовольствие приносит произведение, а не аппаратура. Кроме случаев технодрочки. Ну это кому чего...
Хорошая аппаратура расширяет кругозор, воспитывает музыкальный вкус. Плохая приводит к аудиофилии и той самой дрочке..

Но есть электронщина, и тогда на казалось бы безбасовой системе они сердце сжимают НЧ давлением

А почему электронщина - сразу бас? На сколько я успел заметить, если НЧ диапазон чистый, ухо "сжимать" начинает задолго до того, как начинает "сжимать" очко сердце.
Удар в грудь - это плохая реализация звука. Звук должен быть стеной, а не пробивать в одном месте. Ради этого можно потерпеть и большой калибр.

[Tigris]

Offтопик:

слушаю достаточно сложные произведение, там "веселье" не очень уместно

А можно несколько примеров ? Всегда интересно попробовать, как мои дровишки справляются с разной музыкой

есть электронщина, и тогда на казалось бы безбасовой системе они сердце сжимают НЧ давлением

Тут ещё многое зависит от того, насколько глубоко система вообще может - часто и густо бывает что "долбит нормально", но весьма поверхностно.

А колонки, которые сведены вместе с комнатой, просто гудят сильнее. Они вообще издают одинаковый гул на любой музыке.

А как без оглядки на комнату сводить ? Это ж только массовое производство, а у нас эксклюзифф, для себя и своей комнаты

1й или (менее лучше) второй электрический на 30-40Гц, + где-то на 100 (найди частоту при сшивке с мидом) режектор с низкой добротностью. Так фаза не сильно уплывает и импульс остается в пределах допустимого. Ты это услышишь, нельзя не услышать.

Тоже нравится такой подход, только не низковато ли ?

потом идею проще в пассив перенести, когда играться наостоп-дит.

Некоторым (вроде меня ) и в пассиве играться до сих пор не надоело )))

[внуков]

Уже наигрался с пассивными фильтрами. Какое-же это конченное занятие.

Терпение и ещё раз терпение. И паузы...