Усилитель LUXMAN M-05 пробивает выходной транзистор

[dad373]

Добрый день! Уважаемые Знатоки,помогите пожалуйста советом-как выявить неисправность усилителя,который при включении кнопки повер сразу выдает на выходе постоянку 2.4 вольта,и это до включения реле защиты,усь имеет "стендбай",а когда усилитель уже включается,то сразу уходит в защиту,и через пару секунд опять попытка включения,и опять в защиту,так по кругу... Платы пропаяны,под клеем были отгнившие компоненты,все очищено,заменено.Подскажите пожалуйста,как безопаснее понять,плата выходного усилителя,или плата бока питания неисправны,выпаять транзисторы силовые и включить усилитель,или отпаять по очереди коллекторы? Не ругайтесь,если что не так спросил,отвечу на все вопросы,что делалось,как... схему прилагаю,правда в отвратном качестве,но лучше не нашлось! В любом случае,благодарю за помощь!!!

---------- Сообщение добавлено 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было 12:44 ----------

Вот сервис мануал!

---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12:50 ----------

Q219 раньше всегда пробивало при включении..

[Serge_L]

понимал бы все

Я не могу писать Вам портянки на несколько страниц.
Рецепта как у замечательного "мастера" у меня нет. Но и орать, что Вы попали не вижу никакого смысла.
Все ломается, все ремонтируется. Тем более, такой примитив, как этот усилитель. (сейчас начнется вой "мастеров" про божественные конденсаторы и транзисторы, которые делают ЗВУКЪ! И технологии давно утрачены)
Пока только дельное замечание от Внуков, насчет входного дифкаскада на полевиках.
Я скачал нормальную схему на сам УМ,к стати, приложу.
Те если Вы не можете сформулировать частный вопрос, что конкретно не понятно и ждете конкретного рецепта, я не помогу дистанционно никак.
Если же умеете измерять, можете отличить транзисторы один от другого, то можно попробовать, тем более, что у Вас один канал рабочий, можно сравнивать напряжения.

luxman_m-05.pdf

[внуков]

Глянул тут на досуге SM, много неточностей.

[Romych]

Интересный апарат, когда-то мечтал о таком, но в итоге не то-что послушать.. даже в живую увидеть не довелось ни разу.
По ремонту.
Я бы начал поиск неисправности с оконечного каскада, разделил бы усилитель на оконечный каскад и все, что перед ним и рассматривал-бы их отдельно.
Несправностей может быть не одна, а несколько паралллельно. Там еще защита наверченая.
Странно, это только у меня возникли данные вопросы:

1) почему при включений на выходе 2.4в если при не отпущеной защите, ведь вход оконечного каскада замкнут наглухо релюшкой... там токи должны быть просто около нулевые и ничего сгорать не должно абсолютли.

2) почему сгорал один и тот-же транзистор..? У транзистора место проклятое чтоли Значит там гуляли немалые "потусторонние" токи, вот только не понятно, почему один и тот-же сгорал?
Либо транзистор фейковый (хотя вряд ли, даже фейки дольше живут) или у других в параллель включенных транзисторов еммитерные резисторы в обрыве?

Пока такие мысли, версию о транзисторах входного каскада оставляем на потом, когда с выходом будет все ясно.

В итоге выше сказанного, мой совет, обесточь все кроме проблемного оконечника, вход выходного каскада закороти перманентно, включай через лампу и делай замеры с пониманием.

[dad373]

Всем Добра! Выпаивал все компоненты с платы,подстроечники отмачивал,выводы зачищал-лудил,сероногие транзисторы (как в акаях), в мусорку,выходники с распая,подбирал пары,клей с плат отдирался весь,релюшки с разбором и полировкой контактов... После всех этих работ усь работает как нужно ,жаркий правда оочень,но об этом знают все!) Всем спасибо,победил.обкатал- полет нормальный!!!

[4321]

подстроечники отмачивать не надо.
просто заменить на новые.
полевики маломощные деградируют.
но в этой модели встречал деградацию светодиодов
они стоят в источнике тока дифкаскада.
самопроизвольный разрыв с восстановлением.

[Alex]

полевики маломощные деградируют.

Куда?
И за какое время?

но в этой модели встречал деградацию светодиодов
они стоят в источнике тока дифкаскада.
самопроизвольный разрыв с восстановлением.

Это не "деградация", это неисправность!

"Деградация" - это постепенное уменьшение яркости светодиодов, что также имеет быть при больших токах.
Деградируют со временем также резисторы, если используются при напряжения, близких к их предельным (даже при большом запасе по рассеивемой на них при этом мощности).

[Merstan]

Что такого в схемотехнике:
Люксманов
Нэйма
Аудионота
такого, что вокруг организовались секты?

[DIM]

Люксманы в плане схематехники и звука, по крайней мере ламповые старые, заметно отличались от остального. Сделаны были грамотно и звучали хорошо.

[uriy61]

Что такого в схемотехнике:
Люксманов
Нэйма
Аудионота
такого, что вокруг организовались секты?

К схемотехнике нет привязки.

AudioNote.
В линейке имеется все: СД, винил, ЦАП, усилители, акустические системы, кабели, разъемы.
Существует заводская программа продажи комплектующий для апгрейда, можно сразу купить проапгрейденный аппарат.
Наличие дилера в РФ в прошлом и настоящем.
Модная лампа.
Красивый дизайн.
Многим нравиться звучание полных комплектов техники AudioNote.
Активное участие дилера в профильных форумах.

Naim
Наличие в линейке источников, усилителей, музцентров.
Дистрибьютор активно пиарил и продавал, параллельно предлагал хорошую акустику, провода. ТК у дистрибьютора было несколько брендов разной аппаратуры и акустики, то можно было сравнить, подобрать для себя лучший вариант в одном месте.
Пользователям нравиться звучание.
Сарафанное радио, форумы.

[Merstan]

То есть, в звуке ничего не зарыто и в схемах тоже, это всё работа менеджеров, продвигающих линейки товара?

А если всё-таки дело в звуке, то это лучший в мире звук, потому по этим фирмам кипятком?

[DIM]

Два - три разных звука не могут быть "лучшими в мире", "Остаться должен только один" (с)))))

[Merstan]

Когда люди собираются вместе и слушают разную аппаратуру, то они единогласно определяют лучший звук. Нет такого, что голоса разделяются в пользу разного. И никакой тебе поножовщины. Не шутка. Просто если бы были разногласия, то были бы летальные исходы на выставках. По крайней мере, из-за политики такое бывает. Даже из-за музыки скины гоняют патлатиков.

А в аппаратуре сразу ясно, где "г-но звук" (© Момитко)

[Openreel]

Когда люди собираются вместе и слушают разную аппаратуру, то они единогласно определяют лучший звук. Нет такого, что голоса разделяются в пользу разного.

Когда вся техника приличная, то единогласно не всегда получается. Это как прийти в ресторан и сказать, только солянка, остальное фигня. У меня был в жизни период неприятия БСО живьем, на несколько лет. Потому что "пачка злых скрипок давят одну беззащитную флейту".
Количество тараканов в головах людей бесконечно.

[Merstan]

Когда вся техника приличная

Исключая этот случай. Тут и говорить нечего.
В этом случае предпочтение или по цене, или по ф-налу, ну или по внешке.

Бабушкино радио (по звучанию) никто не выберет среди приличной техники. А если и найдётся такой "лихницкий", то его по одежде и манерам вычислят, и спорить не станут.

Мне действительно интересно, как так образовались секты по вышеобозначенным маркам, но не возникло сект по Аркаму (A&R) или по Денону, Наду. Не усцыкаются деды по великому звуку Ямаха. Нет клуба любителей усилителей Одиссей. Но если где упомянуть один из упомянутых трех, то: "Ммм, да, какой звук!" Или: "Легенда..." и вздохи.

[Mazila]

Когда люди собираются вместе и слушают разную аппаратуру, то они единогласно определяют лучший звук.

не всегда. Особенно если уровень у тестируемых систем или девайсов прилично звучит

[Merstan]

уровень

Я выше сказал, что этот случай не в счет. Это и так ясно.

Что ещё примечательно и любопытно с теми марками техники, что когда некто пишет: "Был у меня такой-то Люксман — ерунда какая-то!" или: "... не понял я за что такое деньги." То ему 100% ниже напишут: "Ты просто не сумел раскрыть звук!"
Очень любопытное явление это наше аудио.

[Radio]

Что такого в схемотехнике:
Люксманов...

Мне представляется, что в подобных случаях на людей действует "брендовость". Это когда фирма выпустила несколько действительно интересных по звуку аппаратов, люди это быстро раскусили и стали разносить сей факт по знакомым. А дальше фирма расслабилась и начала выпускать обычные по звуку модели, но - бренд есть бренд! "У них же были легендарные вещи, значить и остальные должны быть легендарными" - думает народ.

[DIM]

В свое время, Люксманы называли "японскими Макинтошами". С другой стороны, все что мне не попадалось, было сделано весьма грамотно. Всем бы так.

[hippo64]

- думает народ.

А ты не народ? Из графьев?

[Openreel]

Offтопик:

Мне действительно интересно, как так образовались секты по вышеобозначенным маркам, но не возникло сект по Аркаму (A&R) или по Денону, Наду. Не усцыкаются деды по великому звуку Ямаха. Нет клуба любителей усилителей Одиссей.

Не, это совсем не так. Есть любители Бригов, просто как пример.

Мне действительно интересно, как так образовались секты по вышеобозначенным маркам, но не возникло сект по Аркаму (A&R) или по Денону, Наду.

Ну смотри, есть условно три магнитофона, Весна 202, Квазар 303, Электроника 302.
Можно там начать раскрывать их звук(за неимением лучшего), выбирать по цене и весу...
Потом приходит условный владелец Шарпа и вместо богомерзкой детонации - божественное вибрато
И можно взять примерно любой из моделей до 1990 - все будут условно удачные. Не нейтральные, с сильным окрасом, разные, но не бесячие.
Вот уже полно сектантов данной фирмы, разбирают их на вкус вид и другое видали в гробу и белых тапках.

Так и мафоны от Накамичи - пойди найди неудачных, ну кроме самых начальных, и то даже они не так плохи. А у конкурентов надо еще найти удачных моделей, хорошо если одна-две за всю историю компании.
Вот тебе еще одна секта.
А дальше возьми разных Наков - они и ушами разные. Как хороший борщ и хорошая солянка - и хорошие и очень разные.

Денон - у них нет всего одинаково хорошего, откровенного хлама они сделали предостаточно.

Так и культовые конторы типа Найма - там есть своя подача звука, есть кому заходит, есть кто ненавидит. Но оно не унылое (про клоны и новодел речи нет).
Не всем нра супер чистое и нейтральное. Попробуй послушать на электростатах попсу и прочую непотребщину типа кислоты с брейкбитом - вместо отрыва пробивает на дикий ржач.
Иллюзия хороша пока она иллюзия, а когда оно по полочкам разложено как тебя обманывают и развидеть никак - кто же захочет такое?